Другой взгляд на "коррупцию"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lomamaisty
23.12.2024 - 07:09
Статус: Online


Дед Ломыч

Регистрация: 8.11.11
Сообщений: 18685
75
В ответ на Участник СВО стал мэром города в Кировской области и заявил об «отмыве денег» сотрудниками администрации.

Вообще, не факт, что он нашёл именно коррупцию, или, скажем так, "плохую коррупцию". Почему так думаю - ибо приходилось сталкиваться с "борцунами за правду", которые просто не понимают, как работает "система" и своим правдорубством начинали ломать то, что и так работает еле-еле.

Смотрите, 3 примера из жизни:

1) удалённый регион России, ну, например, город Билибино, директор местной школы покупает продукты для организации питания детям следующим образом. Идёт в соседний магазин, выбирает там продукты получше, оплачивает, забирает. Стоимость, скажем, 1 млн. за одну поставку (сумма условная).

Приходит новый глава района и начинает "а чо без конкурса, а чо у одного поставщика, ах, коррупция, ах, негодяи, а ну живо исправить!".

Директор, как это положено, считает среднюю цену (собирает КПшки на 1 млн, 1,2 и на 1, 4 млн), выставляет аукцион на поставку продуктов за 1, 2 млн. Выигрывает московская компания за 1,1 млн. (местный магазин никогда в аукционах не участвовал и неправильно оформил заявку).

Московская компания собирает груз, после чего ВНЕЗАПНО! обнаруживает, что в, сцуко, Билибино нет железной дороги и надо либо дорого везти самолётом, либо с просрочкой везти автотранспортом. Естественно, поставщик выбирает подешевле.

Когда директор школы получает груз, продукты приехали с просрочкой и уже частично подпортились, но так как продукты срочно нужны, директор принимает товар. В итоге "из-за борьбы с коррупцией" школьники получают продукты хуже качеством и дороже.

2) чуть менее удалённый регион России. Глава администрации строит школу. Ну, как строит, готовит документацию, объявляет аукцион или конкурс, выбирает подрядчика установленным порядком, а тот строит.

Выставляют первый аукцион/конкурс (в данном случае не принципиально), выигрывает подрядчик из Самары, начинает строить с задержкой, строит некачественно, контракт расторгают, подрядчика № 1 на мороз. Выставляют второй тендер, выигрывает подрядчик из Калининграда, начинает строить с задержкой, строит некачественно, контракт расторгают, подрядчика № 2 на мороз.

Главу администрации аппарат губернатора предупреждает, что если школы к энному времени не будет, то главе будет плохо. Глава идёт к местному проверенному подрядчику, договаривается с ним, и делает тендер под него. Местный подрядчик выигрывает, быстро и качественно строит школу. Никто никаких взяток и откатов друг другу не платит, но всё равно формально это считается коррупцией.

3) Глава города летом отыгрывает торги на управление котельной. Выигрывает фирма "Рога и копыта", которая до наступления зимнего периода должна подготовить котельную к отопительному сезону, а после за плату с населения (планируется, что) будет отрабатывать затраты и зарабатывать. Но у фирмы был другой план.

Когда в районе ноября ВНЕЗАПНО! наступает зима (она почему-то в России всегда наступает так), оказывается, что фирма продала оборудование котельной и трубы, а сама исчезла в неизвестном направлении. Там отдельное уголовное дело, но главу города жители микрорайона, который должен был отапливаться от этой котельной, бомбардируют жалобами об отсутствии тепла.

Глава города идёт к губернатору за помощью, тот говорит, что с восстановлением котельной помочь не могут (конец года, бюджет на исходе), но по программе (условно) "Газоснабжение" есть деньги на установление газовых бойлеров. Глава города подаёт заявку на выделение финансирования по этой программе, но получение денег из бюджета задача долгая по времени, а тепло надо прям щаз. Поэтому глава города договаривается со знакомым подрядчиком, что тот сейчас за свой счёт ставит бойлеры, а потом под этого подрядчика проведут конкурс, чтобы он смог получить оплату.

Собственно, всё так и делают, но позже в отношении главы и подрядчика возбуждают уголовку, потому что - коррупция же! Бойлеры по документам сданы 20 ноября, а конкурс на их установку проведён 15 декабря. Почти дословная фраза из обвинения прокуратуры: "подозреваемые, войдя в сговор, решили получить деньги за установленные кем-то бойлеры".

Резюме: я не говорю, что в Кировской области с Гореловым было именно так, но подобных историй знаю множество, при этом статус участника СВО не даёт автоматических знаний в политике и российском "ручном" управлении, и какую именно коррупцию накопал камрад Горелов, не написано. Поэтому подождём деталей.

©ferriko
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
dev5ise
23.12.2024 - 07:12
33
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 1501
Где есть чиновник, хоть самого низкого ранга, зам зама заместителя ..., там есть корупция

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mbbm
23.12.2024 - 07:15
31
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 574
Цитата (dev5ise @ 23.12.2024 - 07:12)
Где есть чиновник, хоть самого низкого ранга, зам зама заместителя ..., там есть корупция

Хуже не это, хуже, что чиновниками у народа сформировано устойчивое мнение: в России иначе не может быть. Увы, это - платформа для деградации нации и развала страны. Все по А. Зиновьеву.

Это сообщение отредактировал mbbm - 23.12.2024 - 07:15
 
[^]
МПвХ
23.12.2024 - 07:15
18
Статус: Offline


Бомжик на передержке

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 754
При этом говнопорядчик всегда остается чистым и не наказанным.
 
[^]
ksup
23.12.2024 - 07:15
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 635
Сколько раз связывался с тендерами и прочими площадками-лютая поебень. Сидят там и выигрывают их одни перекупщики потому что нормальный поставщик в этом шабаше зависать сутками не будет и ворошить кучу документов и проч. Да и организовано там все через жопу Поставщику лучше и быстрее продать перекупщику чтобы тот рылся в этом говне и накручивая две три цены бодался с другими перекупщиками

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ФедяВасин
23.12.2024 - 07:17
22
Статус: Online


Я на минутку

Регистрация: 25.05.15
Сообщений: 451
Коррупция в тех, или иных проявлениях есть везде.
Проблема нашей страны не в том, что есть коррупция, а том, что она является базой системы.
Примеры про благородных чиновников можно приводить какие угодно, но сути это не изменит.
 
[^]
TheNex
23.12.2024 - 07:17
21
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 164
Потому что торги следует проводить с учётом привязки участников к региону. В ином случае, Если победитель неправилтно оценил затраты на логистику и не вывез контракт( по своей халатности получается), то должен гасить неустойку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДЖОНик
23.12.2024 - 07:21
43
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1720
Когда тендер на ремонт дороги выигрывает компания с уставным капиталом 10 тыс. рублей и у которой на балансе нет даже лопаты, то ЧТО это, как не коррупция.
 
[^]
Take0ne
23.12.2024 - 07:22
12
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.11.24
Сообщений: 594
А потому что на пост МЭРа тоже должен быть конкурс, как и на поставку продуктов питания/строительство объекта. Но ныне в России никого не выбирают – только назначают. И с подрядами примерно также. И всё это плохо, так быть не должно
Zалупоголовость – это не лучшая характеристика человека в принципе, тем более для такой должности как МЭР.

Что касаемо Билибино и продуктов как пример. А чем думали люди, которые участвовали в конкурсе, и которые подписывали бумаги? То-то и оно.

Можно чем угодно оправдывать эту обоссаную бюрократическую и коррупционную машину, но так быть не должно.
 
[^]
Dikon10
23.12.2024 - 07:24
25
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 442
44ФЗ по принципу "чем дешевле, тем и лучше" давно пора переписать.
Да, можно прописать допусловия. Но тендер может выиграть фирма за 1000 километров от заказчика, у которой кроме бумажки и ручки ничего нет, а условия они не читают. Потом начинается судорожный поиск субподрядчиков за три копейки на месте, в итоге - чаще всего хрень получается.

На мой взгляд, цена не должна являться определяющим фактором
 
[^]
mrzorg
23.12.2024 - 07:24
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50727
Цитата (ДЖОНик @ 23.12.2024 - 06:21)
Когда тендер на ремонт дороги выигрывает компания с уставным капиталом 10 тыс. рублей и у которой на балансе нет даже лопаты, то ЧТО это, как не коррупция.

Дык, тендеры для этого и делаются - это просто ширма для вывода бабла.
 
[^]
Grimlen
23.12.2024 - 07:24
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.20
Сообщений: 5392
Что то как то сова на глобус.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1bolt1
23.12.2024 - 07:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 1774
Раньше было нецелевое использование денег. Так и крутились, любого который пахал як конь можно было взять за жопу. Из альтруизма на нарушения шли еденицы, а потом их убрали. И стали пиздить внаглую

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zyuzyaka
23.12.2024 - 07:27
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.09.20
Сообщений: 238
Все правильно. Это сговор. У нас все делается во благо . сегодня для людей а завтра для себя и после завтра для себя. Плохо это или хорошо? Да пофиг. Хотели свободный бизнес , теперь кушаем и не ляпаемся. Ни чего не изменится . школы, котельные и подобное отдали откуп частникам , а потом удивляются, что деньги пропадают и ни чего не делается. И чиновники в доле.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grand0909
23.12.2024 - 07:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.07.17
Сообщений: 2185
Цитата (Grimlen @ 23.12.2024 - 07:24)
Что то как то сова на глобус.

Именно. И в каждом из трех случаев есть ошибка чиновника.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sonic74
23.12.2024 - 07:30
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.23
Сообщений: 186
Цитата (mrzorg @ 23.12.2024 - 07:24)
Цитата (ДЖОНик @ 23.12.2024 - 06:21)
Когда тендер  на ремонт дороги выигрывает компания с уставным капиталом 10 тыс. рублей и у которой на балансе нет даже лопаты, то  ЧТО  это, как не коррупция.

Дык, тендеры для этого и делаются - это просто ширма для вывода бабла.

ахха brake.gif
Тендер — это один из способов совершать закупки. Заказчик объявляет о своей потребности в товаре или услуге, а потенциальные исполнители предлагают свои варианты решения задачи или торгуются: кто предложит меньшую цену, тот и получит заказ.
 
[^]
Гуноп
23.12.2024 - 07:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8847
Цитата (dev5ise @ 23.12.2024 - 07:12)
Где есть чиновник, хоть самого низкого ранга, зам зама заместителя ..., там есть корупция

Самое интересное, что с негосударственными "управленцами" из чисто коммерческих частных фирм, корпораций и акционерных обществ - всё абсолютно тоже самое.

И может быть даже в более крупных масштабах. Государственных чиновников по крайней мере все и всегда подозревают в коррупции. Именно поэтому любая госконтора работает намного медленее частной коммерческой - потому что каждый шаг регламентирован. Огромное количество бумаг в госконторе именно для того, чтобы хоть как-то ограничить возможность коррупции.

А в частных фирмах никаких ограничителей нет. Коррупционный скандал с корпорацией "Энрон" наглядный пример.
 
[^]
anmas
23.12.2024 - 07:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 6158
2)1 и 2 проходные,Все будет заточено под 3-го изначально(под сроки).

Это сообщение отредактировал anmas - 23.12.2024 - 07:33
 
[^]
Sonic74
23.12.2024 - 07:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.23
Сообщений: 186
Цитата (Grand0909 @ 23.12.2024 - 07:28)
Цитата (Grimlen @ 23.12.2024 - 07:24)
Что то как то сова на глобус.

Именно. И в каждом из трех случаев есть ошибка чиновника.

у всех троих, делай сразу по 44фз и пофиг. Если есть косяки исполнителя иди в суд и судись годами, тоже пофиг.
 
[^]
StiplChez
23.12.2024 - 07:33
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4016
Система так построена. Не впишешься - свободен. Барашек в волчьей стае либо будет есть мясо, либо будет мясом. И не всегда Это вина отдельных личностей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гуноп
23.12.2024 - 07:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8847
Цитата (mrzorg @ 23.12.2024 - 07:24)
Цитата (ДЖОНик @ 23.12.2024 - 06:21)
Когда тендер  на ремонт дороги выигрывает компания с уставным капиталом 10 тыс. рублей и у которой на балансе нет даже лопаты, то  ЧТО  это, как не коррупция.

Дык, тендеры для этого и делаются - это просто ширма для вывода бабла.

Именно так. Интересно, а куда израильские чиновники выводят украденные деньги?

Спрашивает газета "Нью-Йорк Таймс": Does Israel Really Have a Corruption Problem?

https://www.nytimes.com/2017/01/12/opinion/...oblem.html?_r=0
 
[^]
Sonic74
23.12.2024 - 07:38
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.23
Сообщений: 186
Цитата (ДЖОНик @ 23.12.2024 - 07:21)
Когда тендер на ремонт дороги выигрывает компания с уставным капиталом 10 тыс. рублей и у которой на балансе нет даже лопаты, то ЧТО это, как не коррупция.

Это не коррупция, а свободный рынок. Делаешь контору, пишешь все возможные виды деятельности, нанимаешь дядю Васю, и идешь дороги строишь, технику продаешь, детей кормишь, людей лечишь.
 
[^]
ВарТундер
23.12.2024 - 07:38
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.10.13
Сообщений: 810
Совершенно справедливо. Законодательство бывает оторвано от реальности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MiHs
23.12.2024 - 07:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.16
Сообщений: 2714
Школьный тендер, в условиях куча предметов по биологии. Один из них скелет голубя синего цвета, играют несколько участников. Но тендер забирает тот, чья жена покрасила скелетик синим за пару часов до окончания, остальных заворачивают, т.к. скелетик у них не синий. Ну и в остальном тендерах все тоже самое. Ноуты с не существующей конфигурацией, в которых HDD меняются на нужной емкости, ставится гарантия у нужной фирмы и и вуаля! И даже, когда перешли на электронные площадки всё решалось секундами до окончания торгов.
 
[^]
Sonic74
23.12.2024 - 07:43
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.23
Сообщений: 186
Цитата (TheNex @ 23.12.2024 - 07:17)
Потому что торги следует проводить с учётом привязки участников к региону. В ином случае, Если победитель неправилтно оценил затраты на логистику и не вывез контракт( по своей халатности получается), то должен гасить неустойку.

не только это, еще надо ограничить виды деятельности.
ООО превратились в комбайны, имеют несколько видов деятельности, и торговля продуктами, торговля промышленной продукцией, связь, продажа детского питания, стройка, медицинские услуги, образовательные услуги, производство удобрений, продуктов одновременно. Это пи...ец иногда прямо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10351
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх