Русские глазами врагов, просьба не ломать 1к.+текст.Взял с инета

В 1932 году треть машиностроительной продукции Германии шла в СССР. Мы брали кредиты у немцев, покупали машины и станки, а расплачивались сырьем. В результате у нас была современная промышленность, которая позволила в войну выковать меч для победы над Германией. Последний такой кредит - 200 млн. марок, притом что все золотовалютные запасы Германии составляли 500 млн., мы взяли в 1939 году. Экономически мы немцев переиграли - взяли больше, чем успели отдать.
Ну и по мелочам. Наш гусеничный тягач «Коммунар» производства Харьковского тракторного - это немецкий артиллерийский тягач «Ганомаг». Наш самолет И-2 - это истребитель HD-37, разработанный Хейнкелем по заказу РККА. Подлодка серии «С» - немецкий проект «H».
Мы поставляли в Германию настолько малопригодную для металлургии, низкообогащенную руду, что это вызвало дипломатический скандал между Берлином и Москвой. Сталин потом встречался с представителем германского минпрома, утрясая этот неприятный вопрос.

ну и чего добился твой любимый не совок, а ссср? благополучие-то оказалось мнимое. как только он рухнул, так эти народы показали свое истинное лицо.
вывод - советские руководители были тупые, так как вложили уйму усилий в приручение диких народов, а в итоге все пошло прахом.

VK1602 Leopard (разведывательный танк)
Начиная с 1941 года, в планы была включена разработка нового разведывательного танка на базе Panzer II Ausf J (VK1601). В марте 1942 года MIAG и Daimler-Benz получили заказ на разработку быстрого (среднего/тяжёлого) разведывательного танка, способного действовать в тяжёлых боевых условиях - Gefechtsaufklarung. MIAG занялся разработкой шасси, а Daimler-Benz - башни. Оба элемента должны были быть разработаны и готовы к производству к октябрю 1942 года. Этот танк должен был входить в состав специальных взводов в составе танковых подразделений. Было разработано две версии: быстроходная лёгкобронированная (18 тонн) и более тяжелобронированная (26 тонн). Вскоре (летом 1942 года) работа над лёгкой версией была прекращена, а все силы переброшены на доводку тяжёлой. Дизайн VK1602, названный Leopard, основывался на более ранних разработках Panzer II Ausf J (VK1601) и Panzer II Ausf M (VK1301). Корпус Leopard был похож на Panzer II Ausf J (VK1601), но в нём чувствовалось большое влияние Panzer V Panther, который в то время ещё только разрабатывался. Его подвеска имела перекрывающиеся колёса и была похожа на применявшуюся на Panzer II Ausf L - Luchs. Планировалось, что Leopard заменит лёгкий (leichter) PanzerSpahwagen II Ausf L Luchs - Sd.Kfz.123 (VK 1303). Макет был готов в мае-июне 1942 года, а первый прототип закончен к 1 сентября 1942 года. Полномасштабное производство должно было начаться в апреле 1943 года. Вооружение Leopard состояло из 50мм. орудия KwK 39/1 L/60 и 7,92мм. пулемёта MG34/42, установленных в новой башне. VK1602 был достаточно сильно бронирован и имел наклонную лобовую бронеплиту (под влиянием Panther). На Leopard был установлен двигатель Maybach HL 157P, мощностью 550л.с., который позволял танку передвигаться со скоростью 50-60 км/ч. С целью улучшить проходимость, были использованы гусеницы шириной 350 мм. Экипаж состоял из 4-ёх человек. Программой "Panzerprogramm 41" было предусмотрено производство 339 Leopard (105 к декабрю 1943 года, и ещё 150 к середине 1944 году). Начало производства планировалось на апрель 1943 года, но закончилось так и не начавшись, когда даже первый прототип ещё не был завершён (январь 1943 года). Причинами закрытия проекта стали большой вес VK1601 и отсутствие сильного орудия, делающие Leopard уязвимым перед вражескими танками.

Нашел с чем сравнить

это говорит нам умудренный жызнью 24-летний подросток

Да нет, но могу лоботомию со скидкой предложить, чтобы избежать ненужные страдания воспаленного мозга.

если готовиться к обороне, то войска надо держать не у самых границ, а в глубине, чтобы не попасть в окружение и избежать внезапности удара. с этим-то не будешь спорить?

так что либо советские военачальники идиоты, либо готовились не к обороне.

мнение человека - далекого от военного образование.

На границах много войск быть не должно, как раз за тем, чтоб они не попали под первый удар.

Итак. Вы вообще знаете организацию танковой части. Как? Как будут действовать наши доблестные молниеносные БТ в отрыве от складов ГСМ, боеприпасов. Поддержки пехотных, кавалерийских, мотопехотных частей. Артиллерии и авиации в конце концов. Без саперов, ремроты (у них там например гусеничные тягачи, которые стопудово отстанут) и т.д.

Убедительно?

Hrumsa
Так я собственно и спрашиваю. "Много" это сколько?



Это сообщение отредактировал Evan20 - 6.03.2012 - 14:31

блеать... ты хоть слова Гитлера, Клейста, шуленбурга почитай, а?
дата примерно апрель-июнь 1941...
понимаю, не читал. так вот, суть там такова: СССр НЕ собирался нападать.
если ты им не веришь то я хз что тебя убедит

Hrumsa
1. "Видимо, Вам удобнее считать своих дедов недалекими азиатами с пропагандистких фоток вермахта".
Логики вашем высказывании не нахожу, на всякий случай обозначу свою позицию. Я считаю, что у нас была опытная и профессиональная и армия, состоящая из отважных солдат, которые храбро сражались с мощным противником, который всю Европу раскатал без боя, о чем, собственно, и был пост.
2. "Вы хотя бы ответе. в чем именно вы с Резуном не согласны?В том что СССР готовил нападение - дык это ясно".
Практически во всем, но самая принципиальная позиция, в том, что резун называет нашу Победу - бесмысленным отступлением позорно проигравшей армии. Это, по-вашему, нормально?
3. "Официальная версия "освобождение Европы от Гитлеровкого гнета".
Вы это отрицаете? То есть мы не освобождали Европу? Сама освободилась?
4 "Может Вам удобнее считать своих дедов сочувствующими Гитлеру? которые не хотели с ним воевать?"
Чушь. Я не соглашаюсь с высером "Германия ВЫНУЖДЕНА была напасть".
5. Вы согласны с "нормальной исторической литературой", в которой карты не соответствуют тексту, а путаница в типах техники просто поразительная?
Приведите примеры. Научная литература, она на то и научная, что ничего подобного там нет.
6. вы готовы на базе этой литературы ответить на 10 вопросов?
на базе научной (а не публицистической литературы) - легко. Только вопросы не демагогические, вроде: "Вы считаете дедов дикими азиатами?"

Это сообщение отредактировал Otillo - 6.03.2012 - 15:06

Эти тыщщи самолетов имели характеристики не хуже немецких, соответствующего класса.

Это героизм. Четыре дня провести в танке, сражасяь. Без возможности не только поесть, но и отлить по-человечески.
И, самое, главное, сражаться, зная что ты обречен!
Их подвиг чем-то напоминает древних богатырей.
Я бы хотел побывать в Литве и поклониться могиле этих танкистов.

пробовал на себе? вижу, слегка поглупел. или наоборот?

ага у них еще есть такие подразделения стройбат называются, им даже автоматы не дают, они в бой с лопатами идут

Это, извините, каким местом? Они даже не похожи ни разу.
Вы их с сотней с небольшим И-7, списанных к 1935 году, не путаете?

Вы вырвали его текст их повествования.
Он говорит о том, что цель Сталина достигнута не была.

Германия нанесла упреждающий удар - высер???
Тогда тов. немецкая нота протеста - и есть "высер".

Примеры - "официальные историки" путаются в количестве танков у СССР в разы.
Ничего не упоминают про танки типа Т-26 и плавающие.

относят плавающий Т-38 к германским танкам...
и тд и тп.

В 1940 году в Америке было 8 миллионов безработных. В 1942-м - ни одного.
Профессор истории Канзасского университета Уилсон:
«Распространение переедания было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня американцев во время войны».
С тех пор американцы - самая толстая нация на планете, а чуть начинают худеть, где-то сразу начинается война.

Это сообщение отредактировал Лоботомист - 6.03.2012 - 14:59

сразу видна ваша удивительная способность делать выводы.

Вы правы. Циферка не та.

Это сообщение отредактировал Лоботомист - 6.03.2012 - 14:36

Т.е. лезть в цифры не хотим, это лениво?
И про "обучение танкистов" слив защитан можно сказать?

А вот маршал Василевский говорит что к сожалению, войска к границам не двинули, отчего и такие потери получились

Вермахт превосходил силы первого эшелона РККА в разы.
Даже если суммарно посчитать численность всех войск приграничных округов (растянутых по всем округам), то только немецких частей будет в 1,3 раза больше. Без учета сателлитов.
Какие превосходящие силы?

Знете... Мне не мало уже лет, НО! Не смотря на то дерьмо, что вокруг и что делают с нашей страной и наши ублюдки и забугорные, могу сказать, что Горжусь тем, что жил и живу в РОССИИ! Хрен с ним со всем, что говорят, что пишут и пр... Гожусь своим дедом, который прошёл ТРИ войны и в Берлине (уже комбат батальона самоходных установок) поссал около Рейхстага на какую-то статую будучи пьяным в дым... Да что об этом писать-то? Просто надо ПОМНИТЬ и жить по человечески. Именно в Русском понимании этого слова...

Да не бойся, будет не больно. Я спец. Я уже у многих больных облегчил страдания. Чик - и всё вокруг опять хорошо. Никаких гусей и тараканов в голове.

Интересно и какие наши самолеты были равны Ме-109?

Как бы PZ III в кубинке обогнал БТ.
И вообще по Суворову получается, если поляки имели 10ТР, то они готовились поработить мир.
И линия обороны Ржевско-Вяземская у себя в тылу тоже очень сильно говорит о наступлении. Наверное финны тоже готовились наступать, когда строили линию Маннергейма.

Ладно. Гуглить Лень. постараюсь воспроизвести эти вопросы:

1. Для чего СССР подготовил чисто наступательные войска: ВДВ, легкие бомбардировщики, массу легких танков

2. Для чего СССР подготовил сотни тысяч топографических карт территории Германии и русско-немецких разговорников в стиле "где спрятался бургомистр"?

3. Почему войска стояли у Границ? В зоне поражения артеллирийского огня?

4. Для чего СССР создал взаимную границу с Германией НАПАВ на Польшу, вместо того, чтобы помогать ей?

5. Почему в июне 1941 года мосты у границ были разминированы, колючая проволока снималась, пограничные войска отходили, уступая место армии?

пока хватит. вечером продолжим.