Большой адронный коллайдер: потрачены миллиарды, а темная материя так и не найдена

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Чеа
23.02.2024 - 17:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6552
Цитата (HAARP @ 22.02.2024 - 08:04)
Ну то есть глянуть в сторону эфиродинамической теории - табу. Странно ожидать иного результата совершая одни и те же ошибки...
Физики говорят о том, что электроны свободно двигаются в металлах, химики же постулируют жесткое положение электронов в металлах. Одновременно. Смотрим курс физики, смотрим курс химии и удивляемся....
Для объяснения явлений электрического тока физики решили вве-сти понятие «свободные электроны». Вот что можно прочитать в учеб-нике [5, стр. 71]: «В атомах электроны находятся на разных рассто-яниях от ядра, удалённые электроны слабее притягиваются к ядру, чем ближние. Особенно слабо удерживаются удалённые электроны ядрами металлов. Поэтому в металлах электроны, наиболее удалён-ные от ядра, покидают своё место и свободно движутся между ато-мами. Эти электроны называются свободными электронами».
Физиков, конечно, можно понять. Им нужно было как-то описать электричество. Но вот беда. У химиков можно найти опровержение вышеприведённой цитаты.
Вот, полюбуйтесь [7, стр. 85]: «Доказано, что в образовании хими-ческой связи между атомами главную роль играют электроны, распо-ложенные на внешней оболочке и, следовательно, связанные с ядром наименее прочно, так называемые валентные электроны. Именно поэтому строение валентной электронной конфигурации атомов яв-ляется определяющим фактором при рассмотрении условий образо-вания химической связи».
Вот так. Химикам те же самые внешние электроны «нужны» для химических связей. Причём, у них всё «доказано». Почему же хими-ки не бьют морду физикам за вольности с этими самыми внешними электронами?

Простите, но Вы чушь написали.
Очевидно, что Вы не изучали ни химию, ни физику.
 
[^]
timqfei
23.02.2024 - 17:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.01.13
Сообщений: 898
Лучше тратить миллиарды на то чего нет, чем эти же миллиарды тратить на войну, разрушения и убийства.
 
[^]
serion
23.02.2024 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 3856
Цитата (SkritR @ 22.02.2024 - 08:15)
А разве у коллайдера была цель поиска темной материи?
Желтушный заголовок, там один бозон хиггса чего стоит.
А темную материю ловят под землей в шахтах.

Там нейтрино ловят

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SashKaRat
23.02.2024 - 17:30
3
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1364
Цитата (AnSol @ 23.02.2024 - 17:16)
Тёмная материя - самое чёткое противоречие принципу бритвы Оккама.
Выдумали лишнюю сущность, потому что молятся на закон Ньютона(Всемирная гравитация)
Мало того, что сама формула убогая, что вполне объяснимо уровнем математики того времени, так ещё и подтверждение её существует только в рамках нашей Солнечной системы.
И ту ещё альбертик пытался вломиться со своей квазитеорией - Мркурий якобы крутится так, чтобы его, альбертика, теорию подтвердить.
Но не тут-то было - без него обошлись, тем более, что его вшивое подтверждение на 3", а общее отклонение на 43" угловых секунды.

Ну и лепили бы дальше про альбертика - нет, приспичило им тёмную материю.

В 70-х годах прошлого века искали массу нейтрино - типа, если есть она, то вселенная будет сжиматься в будущем.
Счас-то на нейтрино хуй положили, ибо нет его, но стандартная теория существует спокойно - ей, теории, похуй, что чего-то там нет.
Объяснить легко - у нейтрино нет массы покоя, все строем идут нахуй! rulez.gif

Там все намного проще.

Никто не знает, как все устроено на самом деле. И даже не скрывают этого.

Просто есть математический аппарат - который описывает некие абстрактные сущности и их взаимодействия.

Этот мат. аппарат - согласуется с экспериментами и наблюдаемыми явлениями с некоторой точностью.

Темная материя и прочие нейтринно - из той же оперы.
Это просто формулы, которые бьются с показаниями приборов.


Вы легко можете все это опровергнуть, предложив свои формулы, которые дадут более высокую точность и возможно даже предскажут какие-то явления, ранее не наблюдаемые.

Толпы молодых и не очень ученых вас с радостью поддержат - в науке любят валить корифеев и отрицать авторитеты.

Вам за это минимум одну нобелевку дадут почти сразу.

Беда в том, что никто пока не смог предложить более продвинутую математику.

Принцип то у физики простой:
есть формулы? - есть предмет для разговора. Нет формулы? - иди нахер, мальчик.
 
[^]
fromstix
23.02.2024 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.22
Сообщений: 1599
Цитата (joshik @ 22.02.2024 - 07:09)
Цитата (HAARP @ 22.02.2024 - 11:04)
Ну то есть глянуть в сторону эфиродинамической теории - табу. Странно ожидать иного результата совершая одни и те же ошибки

"эфиродинамической теории"?

в сядые времена любую непонятную херь списывали на эфир (некая тонкая не обнаруживаемая субстанция... ггг темная материя?), а ща поумнели и разделили все на "в лоб" и "по лбу".

Это сообщение отредактировал fromstix - 23.02.2024 - 17:36
 
[^]
Проходчик
23.02.2024 - 17:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 638
Ещё несколько лет назад я читал здесь же, на ЯПе, статьи о неудачных запусках Илоном Маском ракет в космос и насмешки над ним. Примерно так же насмехались (и до сих пор насмехаются) над его дорогущими электромобилями, "которые никто не покупает и Маск работает себе в убыток".

Точно такие же насмешки были над европейцами, устанавливающими на своей территории солнечные батареи и ветрогенераторы, постепенно выходя из зависимости от атомных электростанций и импортной э/энергии. Правда, когда китайцы застроили у себя ветрогенераторами и солнечными батареями огромные площади, смех поубавился (китайцы ведь, в отличии от европейцев, не дураки - так тут принято считать).

Понятия не имею, какая может быть польза европейцам от адронного коллайдера - мож и неудачный проект. Но, в отличие от некоторых, люди вкладывают деньги не только в военную технику и боеприпасы, но так же и в науку, пытаясь получить положительный результат.

А смеяться - это, конечно, здОрово. "Мы и сами с усами - лаптем щи хлебаем".
 
[^]
Steeller78
23.02.2024 - 17:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 332
Привет Андрон. Ну гдеж ты был, а ну найди меня скорей... biggrin.gif
 
[^]
VoltOL
23.02.2024 - 17:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9551
Так они тратят свои миллиарды, имеют полное право. У нас вот говорят по полмиллиарда долларов выкидываемых ежедневно. Вот их действительно жалко, могли бы заметно улучшить жизнь народа.
 
[^]
Sevasilich
23.02.2024 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.13
Сообщений: 2779
Так и было задумано lol.gif
 
[^]
den5014
23.02.2024 - 17:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.21
Сообщений: 1621
на то она и темная, потому что её нет, ну или только гравитационное взаимодействие проявляет. Как найдут, то сразу свой нивасик заправлю на все бабки энтой чудо энергией, а то заебло 14 литров 92-го жрет ссука

Это сообщение отредактировал den5014 - 23.02.2024 - 17:58
 
[^]
AnSol
23.02.2024 - 18:02
-1
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3480
Цитата (SashKaRat @ 23.02.2024 - 19:30)
Беда в том, что никто пока не смог предложить более продвинутую математику.

Принцип то у физики простой:
есть формулы? - есть предмет для разговора. Нет формулы? - иди нахер, мальчик.

Беда в том, что никто не может создать нормальное объяснение.
Должно быть так:
Есть объяснение - нобелевку, а со своими формулами можешь идти нахуй!

Вот альбертик спиздил формулы у Пуанкаре - и что?
А ни хуя!

Математик Фридман из этих формул получил, что вселенная расширяется, так что этот псих устроил? Идиот, шарлатан, придурок! Всей Европой альбертика успокаивали - мол, всё по твоим формулам сходится, успокойся.

Что этот придурок сделал?
Он ввёл космологическую постоянную и подобрал её так, чтобы вселенная не сжималась и не расширялась.

Опять его пришлось успокаивать, потому что такая система получалась крайне неустойчивой - либо туды, либо сюды...

Гений, бля! Вся цена этим формулам, которые не соответствуют фактам.
 
[^]
Zerkalo2010
23.02.2024 - 18:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 13682
Всё лучше чем тратить миллиарды на войну

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kurtosis
23.02.2024 - 18:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15750
БАК никогда не имел своей целью поиск темной материи. Темная материя это феномен который может иметь кучу разных объяснений, вплоть до того что она состоит из уже известных частиц и мы просто не знаем сколько их во Вселенной.

В настоящее время самая фундаментальная теория всего называется Стандартная Модель, она описывает все что мы уже видели и уже знаем. Но мы догадываемся, что при очень высоких энергиях она не должна работать так как она не включает в себя квантовую гравитацию, которая должна быть важна на этих масштабах. Мы так думаем. Но мы не знаем как далеко по энергии мы должны подняться чтобы увидеть что Стандарная Модель больше не работает, мы не можем достичь энергий на которых она точно не работает исходя из оценок эффектов квантовой гравитации, по крайней мере в ближайшие 1000 лет, но увеличивая энергию мы можем надеться найти отклонение от Стандартной Модели, какой то сигнал о том какая же должна быть физика при тех энергиях. Например, есть гипотеза о суперсимметрии, теория струн и прочее. Нельзя надеться увидеть это в полной мере, но увеличивая энергию можно найти какие то отклонения которые скажут что это возможно. Но мы не знаем как далеко нужно идти по энергии чтобы увидеть первые признаки отклонения от Стандартной модели. Если БАК не увидит ничего это значит что до такой энергии отклонения нет,а дальше кто знает. И все что можно сделать это построить еще более мощный ускоритель и посмотреть чти будет там при более высоких энергиях. Ничего другого чем строить все более и более мощные ускорители придумать не получится. И мы не знаем что там будет, может ничего, а может что-то, что перевернет нашу жизнь полностью как ядерная энергия или даже сильнее. Это единственный способ посмотреть что там за передним краем познанного, есть там что-то совершенно новое или нет.
 
[^]
energizerK
23.02.2024 - 18:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
А вместо военных действий на Украине, могли бы построить коллайдер в 10 раз больше.
 
[^]
HAARP
23.02.2024 - 19:15
-2
Статус: Online


Шаман

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 7349
Цитата (AnSol @ 23.02.2024 - 18:02)
Беда в том, что никто не может создать нормальное объяснение.
Должно быть так:
Есть объяснение - нобелевку, а со своими формулами можешь идти нахуй!

Вот альбертик спиздил формулы у Пуанкаре - и что?
А ни хуя!

Математик Фридман из этих формул получил, что вселенная расширяется, так что этот псих устроил? Идиот, шарлатан, придурок! Всей Европой альбертика успокаивали - мол, всё по твоим формулам сходится, успокойся.

Что этот придурок сделал?
Он ввёл космологическую постоянную и подобрал её так, чтобы вселенная не сжималась и не расширялась.

Опять его пришлось успокаивать, потому что такая система получалась крайне неустойчивой - либо туды, либо сюды...

Гений, бля! Вся цена этим формулам, которые не соответствуют фактам.

Shut up and calculate. Дурацкий принцип ящетаю

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HAARP
23.02.2024 - 19:17
-2
Статус: Online


Шаман

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 7349
Цитата (Чеа @ 23.02.2024 - 17:18)
Простите, но Вы чушь написали.
Очевидно, что Вы не изучали ни химию, ни физику.

Простите это не я написал. Это написал человек, имеющий докторскую по физике.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KerberosDY
23.02.2024 - 19:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8665
Цитата (timqfei @ 23.02.2024 - 17:20)
Лучше тратить миллиарды на то чего нет, чем эти же миллиарды тратить на войну, разрушения и убийства.

И не говорите, даже не знаю на сколько можно повысить пенсии беременным пенсионерам всего лишь сократив более 900 баз по всему миру. Сколько можно садиков для мексиканцев построить даже не перечислить, а сколько соляры освободится если сократить все флота США да и углеродный выброс уменьшится!
 
[^]
murla
23.02.2024 - 19:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7118
Цитата (HAARP @ 23.02.2024 - 19:17)
Цитата (Чеа @ 23.02.2024 - 17:18)
Простите, но Вы чушь написали.
Очевидно, что Вы не изучали ни химию, ни физику.

Простите это не я написал. Это написал человек, имеющий докторскую по физике.

Году в 2013м на одной из лекций курса повышения квалификации преподавателей лектор сказала: "Человек произошёл напрямую от рыб, минуя обезьян и вообще млекопитающих."
Уверяю вас, она была НЕ птушницей!!!

Что не отменяет того, что ваш источник неправ:
Если он привел реальные цитаты, то они описывают действительность недопустимо упрощённо. И взяты они, скорее всего, из древнесоветских учебников непрофильных школ.

Это сообщение отредактировал murla - 23.02.2024 - 19:50
 
[^]
SashKaRat
23.02.2024 - 20:40
1
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1364
Цитата (AnSol @ 23.02.2024 - 18:02)
Цитата (SashKaRat @ 23.02.2024 - 19:30)
Беда в том, что никто пока не смог предложить более продвинутую математику.

Принцип то у физики простой:
есть формулы? - есть предмет для разговора. Нет формулы? - иди нахер, мальчик.

Беда в том, что никто не может создать нормальное объяснение.
Должно быть так:
Есть объяснение - нобелевку, а со своими формулами можешь идти нахуй!

Вот альбертик спиздил формулы у Пуанкаре - и что?
А ни хуя!

Математик Фридман из этих формул получил, что вселенная расширяется, так что этот псих устроил? Идиот, шарлатан, придурок! Всей Европой альбертика успокаивали - мол, всё по твоим формулам сходится, успокойся.

Что этот придурок сделал?
Он ввёл космологическую постоянную и подобрал её так, чтобы вселенная не сжималась и не расширялась.

Опять его пришлось успокаивать, потому что такая система получалась крайне неустойчивой - либо туды, либо сюды...

Гений, бля! Вся цена этим формулам, которые не соответствуют фактам.

А для чего вам нормальное объяснение ?
Что оно вам даст? Как вы вообще поймете - какой объяснение нормальное?

И какая вообще польза от словесного описания происходящего?

Для того, чтобы в GPS учесть замедление времени - слова не нужны вообще.
Просто вы делаете честные расчеты - и точность позиционирования, к примеру, 3м, а не 30км.

Для работы атомного реактора - совершенно не важно, кто у кого скоммуниздил формулы и как его потом успокаивали.

А нобелевку за слова - по литературе, я согласен.
 
[^]
AnSol
23.02.2024 - 21:01
-2
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3480
Цитата (SashKaRat @ 23.02.2024 - 22:40)
А для чего вам нормальное объяснение ?
Что оно вам даст? Как вы вообще поймете - какой объяснение нормальное?

И какая вообще польза от словесного описания происходящего?

Для того, чтобы в GPS учесть замедление времени - слова не нужны вообще.
Просто вы делаете честные расчеты - и точность позиционирования, к примеру, 3м, а не 30км.

Для работы атомного реактора - совершенно не важно, кто у кого скоммуниздил формулы и как его потом успокаивали.

А нобелевку за слова - по литературе, я согласен.

„Если ученый не может объяснить, чем он занимается, уборщице, моющей пол в его лаборатории, значит, он сам не понимает, чем он занимается.“ — Эрнест Резерфорд

Словоблудие под прикрытием формул ни на грош не приближает понимание явления, если кому-то это неочевидно, то этот кто-то трепло и болтун.

Вот Максвелл прекрасно объяснил свою теорию электромагнитных волн. У него линии напряженности электромагнитного поля были очень похожи на линии поверхностного натяжения жидкостей.

Вообще, волны - это колебание в какой-то среде. Звук - воздухе, мы его слышим.
Круче всего то, что Генрих Герц доказал, что ЭМ волны - поперечные!
Поперечные волны распространяются на границе 2х сред!(как волны в океане)

Таким образом, дело не только в эфире, в котором ЭМ волны распространяются, но и во второй среде, про которую ваще ничё неизвестно.

Т.е. про электричество(грубо говоря) неизвестно ничего, кроме формул, если отрицать эфир.(или любую другую среду - где-то же они распространяются?)
Никакого разумного объяснения.
А пещерный человек добывал огонь, не имея понятия о том, что это такое.

Не надо пиздеть, что ученые изобрели транзисторы и микуросхемы - это технология производства, а как оно работает, никто ещё не объяснил, так же, как и пещерный человек не объяснил происхождение огня.
 
[^]
Avatar3000
23.02.2024 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.17
Сообщений: 3170
Лично мне очень помогла понять, что именно происходит в этой области, книга Хокинга под названием - Теория всего. Ну так вот. Современная кватовая физика, астрономия, как и космология вообще, основаны на бесконечном потоке допущений и ничем не доказанных преположений, которые невозможно проверить эмпирически. Все держится на математике, но и она в итоге не сходится, откуда и появилась темная энергия и темная материя, дабы закрыть огромную брешь в рассчетах. На этом, собственно наука заканчивается. Полученные математические и эмпирические результаты говорят о том, что либо вся теория неверна, либо часть основопологающих предоложений ложны, что суть - одно и то же. Но, как же финансировнаия, гранты, и звания и регалии? С этим проблема, и поэтому будут дальше искать темную материю, которой, по всей видимости, нет. Второй момент с этим колайдером -на теоретические исследования никто не дал бы ни цента. Они ищут там нечто другое, что можно использовать.
 
[^]
Alex0053
23.02.2024 - 21:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13275
Цитата (АзмъестьЯ @ 22.02.2024 - 07:06)
Отрицательный результат - тоже результат.

Для этого результата достаточно ничего не делать. cool.gif
 
[^]
SashKaRat
23.02.2024 - 22:12
0
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1364
Цитата
„Если ученый не может объяснить, чем он занимается, уборщице, моющей пол в его лаборатории, значит, он сам не понимает, чем он занимается.“ — Эрнест Резерфорд


Отлично - т.е. вы сейчас выступаете в роли уборщика, который требует от физиков ему все объяснить, и т.к. объяснение вас не устраивает, то стало быть - проблема в физиках, а не в вас.

Цитата
Вот Максвелл прекрасно объяснил свою теорию электромагнитных волн. У него линии напряженности электромагнитного поля были очень похожи на линии поверхностного натяжения жидкостей.


Да, но из чего следует, что это верное объяснение?
Работающие формулы есть, но не более того.

Цитата
А пещерный человек добывал огонь, не имея понятия о том, что это такое.


Да, и я вам об этом. У нас есть математика, которая позволяет нам получать, что-то полезное или как-то описывать наблюдаемое - но мы понятия не имеем, что это такое на самом деле.
Мы, в этом смысле, всегда немного пещерные люди.

Цитата
Не надо пиздеть, что ученые изобрели транзисторы и микуросхемы - это технология производства,

В основе создания транзисторов - лежит открытие эффекта p-n перехода.
О том, как создавать p-n переходы с нужными нам характеристиками - действительно говорит технология.
Но технология не говорит, почему характеристики получаются именно такими, а не каким-то другими. И только физики, объясняя это, позволяют технологии совершенствоваться.

Вообще физики - они совершенно не против теории эфира, по крайне мере от физиков я это слышал.
Они вполне себе готовы от теории поля отказаться.

Там только одно маааааленькое требования - формулы давайте, что бы можно было посчитать и измерить.
 
[^]
svist23
23.02.2024 - 22:16
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.12.21
Сообщений: 184
Не адронный коллайдер , не гудронный коллайдер , а говённый каллайдер
 
[^]
hime
23.02.2024 - 22:22
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6862
Цитата (ХудоБедно @ 22.02.2024 - 08:06)
Да может много чего нашли и изучили, простым смертным эту информацию не разглашают.

Вся информация в открытом доступе, только кто её читает?
Гораздо больше, чем на БАК, потрачено на ногомячистов, жопотрясок, ну и военку, конечно. Во много раз больше.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27511
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх