Термоядерный синтез заработал в плюс: американские учёные смогли запустить реакцию с положительным КПД

Любопытно, а как долго там смогли удерживать реакцию? Вроде это и есть проблема.
Вопрос не в том как зажечь реакцию, а как ее держать и снимать полученную энергию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не нужно путать древний ускоритель частиц (токомак) и торобразный стелларатор!
Эксперименты с ускорителем позволяют получать новые элементы, а на стеллараторе удерживают плазму в замкнутом цикле при помощи сверхмощных магнитов имеющих специальную форму для генерации магнитных полей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пока ни как только учитывают

Не факт. Пульсирующий режим лучше: успеешь реактор охладить и тепло снять, а непрерывная реакция поплавит там все. Не знаю таких материалов, чтоб плазму выдержали. Даже теплоотвод жидкими металлами не успеет отводи тепло.

Эта история из разряда лекарств от рака. Пару раз в год рак побеждают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А чем там кончилась история с канадцами и их холодным термоядом (вроде каталитическим?) - я как-то пропустил ту историю. Разобрались или разоблачили?

Может контроль температуры через выделение энергии в вакууме?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

До холодного термояда шанс дожить есть. Я верю в это.
До сферы Дайсона - шансов уже намного меньше

Это как, вы батенька, в ватты перекинули?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хорошо если это правда, это гигантский прорыв, самый большой после изобретения огня

Размещено через приложение ЯПлакалъ

andysh888

Увы, снова "нет".
Для запуска ядерного синтеза нужен именно импульсный лазер. Причём с очень крутым фронтом. Химический лазер так не запускается. Плюс, весит он гораздо меньше твердотельного, зато объём занимает в те же разы больше.

Плюс, как мы знаем, даже классическая бомба основана на одновременном объёмном сжатии.
Картинки, что я видел раньше показывали то же самое: пара десятков лазеров сходятся в одной точке со всех сторон, чтобы все атомы активного вещества с огромной скоростью устремились в один центр.
Т.е. чисто геометрически это будет выглядеть как сфера, во много раз больше, чем "пузырь" с "топливом" в центре.

Про синхронизацию импульса всех этих лазеров я уже говорил: там точность - доли миллиардной доли секунды. Иначе всё разлетится без взрыва.
Конкретные цифры искать лениво, если честно.

Ты перепутал понятие человек и капиталист.
Придумал человек- а вот начал на этом зарабатывать как раз капиталист.

можно вокруг варежки развесить и сушить.

И этот вопрос имеет особенности: в магнитной ловушке гоняют атомы ионы при чрезвычайно низком давлении и подкидывать дровишки несложно.
А вот с лазерами сложнее: там давление гораздо выше (чем выше, тем лучше), но процесс взрывной и неуправляемый (замедлить его невозможно) и крайне скоротечный. Как туда подкидывать дровишки - непонятно.
Смутно всплывает схема с упаковкой таблеток: из защищённого отверстия вылезает блистер с капсулами "топлива" со скоростью, синхронизированной с импульсами лазеров. Главное, чтобы следующая порция не распылилась от взрыва предыдущей. Но я это помню слишком мутно, врать не хочу.

В этом-то и есть главная угроза существованию нынешней цивилизации: отсутствие императивных этических ограничений.

Многократный рост производительности труда, энерговооружённости и взрывное развитие технологий в 20 веке никак не отразились на способе мышления и мировоззрении приматов вида хомо сапиенс.

Как был человек человеку - пища, или раб, 10000 лет назад, так и осталось. Внутривидовая конкуренция не сглаживается, а напротив - приобретает всё более жестокие формы. Расходуется всё больше ресурсов не на поддержание жизнедеятельности, а на угнетение конкурента.

Долго растекаться мыслию по древу лень, но большинству думающих людей понятно, что без изменения общественного строя на всей земле, без воспитания другого человечества, существующее сейчас обречено на самоистребление, в условиях когда всё больше энергии доступно и всё большая часть её расходуется не на развитие, а на подпитку миллиардов конкурирующих эго.

Это сообщение отредактировал ДедаЕж - 13.12.2022 - 08:00

Такой "термин" могли придумать только американские пиарщики!
Бубличный звездатор - О!!! Мои глаза! Мой мозг!!!!!

Тем более, что звезда горит всего лишь из-за огромного давления и температуры. Магнитное поле там вообще ни при чём!

Сфера Дайсона - сферический конь в вакууме всего лишь красивая абстракция.
В Солнечной системе на порядки меньше вещества, чем необходимо для создания только самого пузыря! Без полезных сооружений и атмосферы.

Читал повесть - "адаптацию" этой идеи: там сфера не герметичный шар, а сетчатая конструкция с редкими площадками с куполами для биосферы и площадками с оборудованием, в первую очередь, с солнечными батареями.
Ближайшая аналогия - футбольный мяч, где чёрные куски - острова обитания, белые - пустота, швы - удерживающие конструкции.
Но и в таком виде идея всё ещё утопична. Для её реазизации нужно разграбить как минимум несколько сотен чужих звёздных систем.

Это сообщение отредактировал murla - 13.12.2022 - 08:34

болезный, так то РФ - лидер атомной энергетики. Замкнутый цикл по переработке ЯО уже осваивает, причем успешно, этого ни у кого еще нет. а сша - наоборот потеряли все навыки обогащения ядерного топлива - ВСЕ топливо они закупают за рубежом, в т.ч. в РФ.

а ты можешь писать тут всякую хрень. не поможет

Если вы про опыт с лазерами, то целую 1 миллионную долю секунды "контролировали". Потом закончилось "топливо".

Тут главная фраза вот: "Полученные данные всё ещё проверяются"
просто у амеров все плохо с математикой, вот они и пердят в лужу постоянно. наши ядерщики давно все посчитали. и там не так все радужно.

Прорыв может быть в холодном синтезе, который как раз у нас разрабатывали. А все эти зажигания звезд - это слишком затратно, имхо. тупой попил бюджета

ДедаЕж

В любом случае такая же несбыточная идея. Даже в самом оптимистическом сценарии!
Историю последней советской коммуны знаете?

Как уже многие, задам вопросы по "термоядерному синтезу".
1. как подавать рабочее тело в "топку" ?
2. как снимать вырабатываемую энергию ?
Ответ на оба вопроса - никак.
Единственный существующий в реальности вид реакторов на термояде - это звезды.
Материал реактора и его рабочее тело - одно и то же вещество.
За целостность корпуса отвечает гравитация и давление материи/энергии в зоне течения реакции.
Вопрос съема мощности в принципе не стоит..
Так что все эти заигрывания с термоядом приведут в никуда, ИМХО

Jurich
Начну с конца.
Вопрос съёма мощности - излучение звезды, в основном электромагнитное.
Любая звезда - динамично устойчивая система. Иначе она либо распухала бы, либо взрывалась, либо коллапсировала.
Именно это учёные с инженерами и пытаются повторить.

Вырабатываемую энергию реактора "снимать" также, как снимает её Земля и другие планеты: посредством поглощения фотонов, излучённых рабочим телом.

Рабочее тело подавать, в зависимости от типа реактора, не самая большая проблема. Либо как во всех ускорителях (для торообразных), либо порциями (для лазерных) сразу после съёма энергии предыдущего "взрыва".
Тут, скорее, вопрос именно в получении потребной мощности.
Если вы обратили внимание, второй опыт был с большим выхлопом, ... и часть оборудования реактора повредилась.
Значит конструктивные особенности (геометрия) конкретного агрегата не позволяет получать больше 19% от затраченной энергии.

Это сообщение отредактировал murla - 13.12.2022 - 09:44

Не просто водорода, а тяжелого водорода. Дейтерия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы бред пишите, абсолютный. Реакция термоядерного синтеза не цепная, от слова совсем. Именно поэтому несмотря на то что при реакции слияния двух ядер изотопов водорода выделяется в 10 раз меньше энергии чем при реакции деления одного ядра урана можно в целом получить больше энергии



Есть такое понятие как коэффициент размножения нейтронов. Если нейтрон захватывается ядром урана с определенной вероятностью ядро делится выпуская один или несколько нейтронов, тоже с определенной вероятностью, эти нейтроны с определенной вероятностью могут быть захвачены другими ядрами урана и вызвать деление, а могут с определенной вероятностью захватиться примесями без деления или вообще вылететь из массы урана через поверхность. Произведение всех этих вероятностей дает коэффициент размножения нейтронов, то есть отношения числа нейтронов в следующем поколении к предыдущему.

Если коэффициент размножения нейтронов больше 1 то цепная реакция надкритическая, т.е. идет лавинообразное нарастание делящихся ядер и взрыв. Чем больше коэффициент тем больше энергии выделится, если он не очень больше единицы будет просто хлопок и образец разлетится еще до того как много ядер успеет разделится. В ядерном реакторе коэффициент размножения обычно поддерживается равным единицы, то есть идет стационарная цепная реакция.

Термоядерная реакция синтеза идет по другому. 2 ядра водорода могут столкнутся и слиться в одно, т.е. превратится в ядро Гелия и при этом выделится энергий в 10 раз меньше чем при делении 1 ядра Урана 235. Но оба ядра заряжены положительно и сильно отталкиваются. Чтобы их сблизить их нужно столкнуть с большой силой, делается это путем нагрева, чем выше температура, тем выше кинетическая энергия и сильнее они сталкиваются. Когда температура достигает миллионов градусов при столкновении ядра преодолевают отталкивание и сливаются благодаря действию намного более сильных, но очень короткодействующих ядерных (или по другому говорят сильных) взаимодействий (в природе 4 типа взаимодействия, как вы знаете, электромагнитное, сильное, слабое и гравитационное) .

Отсюда понятно что в отличие от деления ядер, реакция синтеза не идет по цепочкам, а начинается сразу во всем обьеме, поэтому число ядер которые могут вступить в реакцию намного больше чем цепной реакции деления