Термоядерный синтез заработал в плюс: американские учёные смогли запустить реакцию с положительным КПД

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Reciter
13.12.2022 - 10:19
0
Статус: Online


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2592
Видимо это тот самый козырной туз в рукаве...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Reciter
13.12.2022 - 10:50
0
Статус: Online


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2592
Цитата (murla @ 13.12.2022 - 08:50)
ДедаЕж

В любом случае такая же несбыточная идея. Даже в самом оптимистическом сценарии!
Историю последней советской коммуны знаете?

Вы читать видимо не умеете, что пишет ваш оппонент. Без воспитания нового человека - коммунизм не возможен. Чтобы он родился и чтобы его воспитать, нужны как минимум несколько поколений людей, живущих при социализме. Социализм - возможен

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murla
13.12.2022 - 11:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7179
Цитата (Reciter @ 13.12.2022 - 10:50)
Цитата (murla @ 13.12.2022 - 08:50)
ДедаЕж

В любом случае такая же несбыточная идея. Даже в самом оптимистическом сценарии!
Историю последней советской коммуны знаете?

Вы читать видимо не умеете, что пишет ваш оппонент. Без воспитания нового человека - коммунизм не возможен. Чтобы он родился и чтобы его воспитать, нужны как минимум несколько поколений людей, живущих при социализме. Социализм - возможен

То есть ничего в моём вопросе Вас не смутило? spy.gif
Грустно.
 
[^]
Reciter
13.12.2022 - 11:25
0
Статус: Online


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2592
Цитата (murla @ 13.12.2022 - 11:01)
То есть ничего в моём вопросе Вас не смутило?
Грустно.

Грустите, понимаю )) Перемелется, мука будет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sav2Odin
13.12.2022 - 13:31
0
Статус: Offline


Кодерианец

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 1982
Оборудование тоже, метод расчётов поменяли, грант пилят.
 
[^]
Unflappable
13.12.2022 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1663
Цитата (ПростоХомяк @ 12.12.2022 - 18:09)
Это здорово, но вот в том, что даже небольшое количество водорода в теории способно снабжать дом энергией в течение сотен лет, я сильно сомневаюсь - если человечество получит неисчерпаемый источник дешёвой энергии, то сильно вырастут и потребности. Людям всегда мало.

вырастут 100%, это сейчас нужно на обогрев пускать и все такое, а потом на 1 телепортацию нужно будет сразу дофига
 
[^]
ne4est
13.12.2022 - 13:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 24356
Сейчас их завернёт нефтяное лобби по быстрому чтобы не трезвонили) имхо...
 
[^]
i13th
13.12.2022 - 13:54
-1
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4513
гоните их нахуй с планеты!!
на орбиту, на Луну, а ещё лучше - в точки Лагранжа, подальше от Земли
 
[^]
lambrusco
13.12.2022 - 14:02
-1
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (nickname01 @ 12.12.2022 - 18:05)
Может мне тупому кто объяснить , как снимать эти излишки энергии с ТЯРа ?

ясное дело, что воду кипятить не выйдет, как на аэс, но наверное можно электромагнитное поле этого плазменного шнура как-то использовать. В любом случае, на вещество такую энергию не передать, так что остается только э/м поле
 
[^]
SakhDimon
13.12.2022 - 14:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.22
Сообщений: 68
То есть, затратили 2.1 мегаджоуля на лазер, получили выхлоп в 400 килоджоулей в плюсе.

Насколько помню со школы, для нагревания 1 литра воды на один градус затрачивается 4200 джоулей.

В результате эксперимента стоимостью много миллионов, а может, даже, миллиардов, долларов команда ученых с набором ученых степеней и многотысячными долларовыми годовыми зарплатами вскипятила чайник?
 
[^]
catcatcher
13.12.2022 - 14:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.19
Сообщений: 1540
Потом объявят, что мутатор перед опытами не помыли
 
[^]
AquaRobot
13.12.2022 - 14:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (0001 @ 13.12.2022 - 03:12)
Цитата (Maddock @ 13.12.2022 - 06:04)
Полагаю, все так же, как с обычным реактором - стенки нагреваются, теплоноситель циркулирует и отводит тепло, нагревает воду в пар, а  пар вращает турбину. Но это в идеале. Патамучто ливерморская лаба - эксперименальная: для них достаточно того, что  объем дейтерия прореагирует при меньшем уровне подаваемой энергии, чем расчетная - вот и выйдут в плюс.

Но не о том беспокоится надо. Что в это же время сделали российские ученые, что 40 лет ебутся со своими токамаками?

Не нужно путать древний ускоритель частиц (токомак) и торобразный стелларатор!
Эксперименты с ускорителем позволяют получать новые элементы, а на стеллараторе удерживают плазму в замкнутом цикле при помощи сверхмощных магнитов имеющих специальную форму для генерации магнитных полей.

Ерунда написана.

Токамак это не ускоритель. Токамак и стелларатор, это по сути одно и тоже, только у последнего катушки создают более сложное магнитное поле.
 
[^]
NickStar111
13.12.2022 - 14:43
2
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (TotalDen @ 12.12.2022 - 15:21)
Термоядерный синтез впервые озвучили и написали научные труды советские и российские учёные. Но освоить его оказалось очень сложно. Но возможно.

что за бред?
опять россия - родина слонов?

или ты термояд в целом перепутал с одним из методов удержания высокотемпературной плазмы при помощи токамака? cool.gif

так сабж не имеет к токамакам никакого отношения.
 
[^]
AquaRobot
13.12.2022 - 14:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Jurich
Цитата
Как уже многие, задам вопросы по "термоядерному синтезу".
1. как подавать рабочее тело в "топку" ?
2. как снимать вырабатываемую энергию ?

1. Элементарно. Вставить новую капсулу и снова включить лазер.

2. С выходом нейтронов, как и в обычном реакторе, греть воду. В случае безнейтронных реакций тоже можно придумать и работы над этим ведутся.

Цитата
Ответ на оба вопроса - никак.
Единственный существующий в реальности вид реакторов на термояде - это звезды.
Материал реактора и его рабочее тело - одно и то же вещество.
За целостность корпуса отвечает гравитация и давление материи/энергии в зоне течения реакции.
Вопрос съема мощности в принципе не стоит..
Так что все эти заигрывания с термоядом приведут в никуда, ИМХО

С чего это такой вывод? Только потому что вы так считаете? Научный мир в этом с вами не согласен. В многих странах ведутся исследования, работают экспериментальные установки, строится ИТЕР.
 
[^]
Zaryatv
13.12.2022 - 15:32
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.05.20
Сообщений: 3764
Я помню, лет 30 назад, армяне придумали лекарство от спида...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pplexa
13.12.2022 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1791
Цитата (murla @ 13.12.2022 - 08:04)
Цитата
торобразный стелларатор

faceoff.gif
Такой "термин" могли придумать только американские пиарщики!
Бубличный звездатор - О!!! Мои глаза! Мой мозг!!!!! cry.gif

Тем более, что звезда горит всего лишь из-за огромного давления и температуры. Магнитное поле там вообще ни при чём!

И поэтому благодаря магнитному полю звезды, температура атмосферы звезды больше температуры самой звезды?
 
[^]
murla
13.12.2022 - 17:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7179
pplexa
Да, про это я читал (недавно).
Однако подозреваю, что без высоких температуры и давления не было бы и областей, создающих магнитные поля, как и заряженных частиц. lalala.gif
 
[^]
pplexa
13.12.2022 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1791
Цитата (murla @ 13.12.2022 - 17:06)
pplexa
Да, про это я читал (недавно).
Однако подозреваю, что без высоких температуры и давления не было бы и областей, создающих магнитные поля, как и заряженных частиц. lalala.gif

Очевидно.
Одно за другое. Этого не будет без того, а того без этого.

~ Внутри 15.млн на поверхности 6 000, а в атмосфере обратно до 2 млн.
Вот чувствую, что без магнитов никуда.
 
[^]
volabirius
13.12.2022 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2575
Цитата (Jurich @ 13.12.2022 - 09:10)
Как уже многие, задам вопросы по "термоядерному синтезу".
1. как подавать рабочее тело в "топку" ?
2. как снимать вырабатываемую энергию ?
Ответ на оба вопроса - никак.
Единственный существующий в реальности вид реакторов на термояде - это звезды.
Материал реактора и его рабочее тело - одно и то же вещество.
За целостность корпуса отвечает гравитация и давление материи/энергии в зоне течения реакции.
Вопрос съема мощности в принципе не стоит..
Так что все эти заигрывания с термоядом приведут в никуда, ИМХО

Я тоже так считаю, давно, термоядерный синтез человеку не доступен.
Туда уже за 60 лет столько ресурсов влили, что если и запустят, то когда он в плюс по вложениям выйдет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Хунху3
13.12.2022 - 17:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4252
ух ты
и 70 лет не прошло....
как интересно написано-
"Ещё с 1950-х годов прошлого века физики мечтали использовать термоядерный синтез для получения энергии, но прежде не получалось добыть больше энергии, чем затрачивалось на запуск реакции синтеза"

а что не написали, что за учёные?
что такое токамак и кто его построил уже тогда?
типа- забыли?

Предложение об использовании управляемого термоядерного синтеза для промышленных целей и конкретная схема с использованием термоизоляции высокотемпературной плазмы электрическим полем были впервые сформулированы советским физиком О. А. Лаврентьевым в работе середины 1950 года.
Первый токамак был построен в 1954 году, и долгое время токамаки существовали только в СССР. Лишь после 1968 года, когда на токамаке T-3, построенном в Институте атомной энергии им. И. В. Курчатова под руководством академика Л. А. Арцимовича, была достигнута электронная температура плазмы 1 кэВ (что соответствует 11,6 млн °C), и английские учёные из лаборатории в Кулхэме[en] (Nicol Peacock и др.) со своей аппаратурой приехали в СССР, произвели измерения на Т-3 и подтвердили этот факт, в который поначалу отказывались верить,
 
[^]
Липуринга
13.12.2022 - 17:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (TheUnknown @ 12.12.2022 - 18:10)
Цитата
Может мне тупому кто объяснить , как снимать эти излишки энергии с ТЯРа ?

До появления термоядерных электростанций пройдут десятилетия©

Я так понял, что они и не снимают пока ничего. Просто замерили, да и то неточно.

В 2025 году во франции ИТЕР запустят.

Считать можно по всякому, думаю, они посчитали и состояние после реакции. Это обычная математическая шутка над итр-рами, посчитать кпд силовой установки с теплообменником. Они наивно включают в формулу количество не израсходованного тепла, вернувшегося по контуру обратно в обменник и вуаля - 130%. Такие кпд мы получали в начале 2000-х. Один раз всем пто смеялись, когда директору на стол кто-то положил на стол расчёты, доказывающие 130 с лишним кпд. Он запросил у пто подтверждения и всем отделом считали и прикалывались. В итоге забили болт, подтвердили, но внесли записку, что типа способ требует повышенных энергозатрат и неприменим в обычных условиях, иначе у директора ума хватило бы внедрить. Он уже по слухам в облаках в обнимку с премией летал.
 
[^]
aleksrebroff
13.12.2022 - 18:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 962
Сколько физиков в теме! Да и вообще на ЯП полно талантливых людей. Они и в физике, и политике, и медицине разбираются отлично.
Мишустину подскажите это, он то по недомыслию какие то программы мутит, для поиска и сохранения в РФ специалистов. Скажите ему - на ЯПе есть все кто ему нужен.
 
[^]
NickStar111
13.12.2022 - 18:19
2
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (Хунху3 @ 13.12.2022 - 14:41)
ух ты
и 70 лет не прошло....
как интересно написано-
"Ещё с 1950-х годов прошлого века физики мечтали использовать термоядерный синтез для получения энергии, но прежде не получалось добыть больше энергии, чем затрачивалось на запуск реакции синтеза"

а что не написали, что за учёные?
что такое токамак и кто его построил уже тогда?
типа- забыли?

Предложение об использовании управляемого термоядерного синтеза для промышленных целей и конкретная схема с использованием термоизоляции высокотемпературной плазмы электрическим полем были впервые сформулированы советским физиком О. А. Лаврентьевым в работе середины 1950 года.
Первый токамак был построен в 1954 году, и долгое время токамаки существовали только в СССР. Лишь после 1968 года, когда на токамаке T-3, построенном в Институте атомной энергии им. И. В. Курчатова под руководством академика Л. А. Арцимовича, была достигнута электронная температура плазмы 1 кэВ (что соответствует 11,6 млн °C), и английские учёные из лаборатории в Кулхэме[en] (Nicol Peacock и др.) со своей аппаратурой приехали в СССР, произвели измерения на Т-3 и подтвердили этот факт, в который поначалу отказывались верить,

еще один адепт родины слонов...

токамак - далеко не единственная схема установки для термояда.
и не первая.
как и идея использования термояда в целях получения энергии появилась не в ссср.

с какого бодуна в статье, в которой о токамаках и речи не идет, должны описывать, кто первым предложил идею токамака?

что за комплексы неполноценности?
как детсадовец, которому недостает домашнего внимания, постоянно встревает по поводу и без повода "а я тоже так умею!"
 
[^]
NickStar111
13.12.2022 - 18:28
-1
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (sonos @ 13.12.2022 - 04:45)
Цитата (TinKalatin @ 12.12.2022 - 19:07)
Цитата (vasyapupgen @ 12.12.2022 - 18:11)
Цитата
и потенциально способна избавить большее число людей от бедности

Ога , капиталисты именно для этого туда деньги и вбухивают

Однако эти же капиталисты открыли электричество и поставили его на службу человеку, изобрели автомобиль, компьютер, подгузники и телевидение, сотовую связь и многое другое...

Ты перепутал понятие человек и капиталист.
Придумал человек- а вот начал на этом зарабатывать как раз капиталист.

ага.

если бы не капиталист, то это изобретение так и осталось бы лишь удовлетворенным любопытством "настоящего" человека.

как это произошло с радиоприемником попова, который так и остался всего лишь забавной и никому не нужной игрушкой.
а капиталист маркони, подлец, начал зарабатывать на своем аналогичном изобретении бабло.
в результате радио вошло в быт настолько плотно, что сегодня без него трудно представить существование современной цивилизации.

и таких примеров - практически вся история изобретений, исключая разве что самые простые решения, которые любой может повторить и сам.

так что без "недочеловеков", которые преследовали низменные цели нажиться на близких, ты бы сейчас до сих пор сидел в пещерах и грелся у костра.

потому что на альтруизме далеко не уедешь - хотя бы потому, что не хватит средств всех облагодетельствовать даром.

Это сообщение отредактировал NickStar111 - 13.12.2022 - 18:29
 
[^]
NickStar111
13.12.2022 - 18:40
-1
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (Митьридат @ 13.12.2022 - 05:37)
Цитата (fingrey @ 12.12.2022 - 18:11)
2040 год...

Новости мира
термоядерная энергия обеспечила минимальную стоимость энергетики. Мировой ВВП вырос в 100500раз

новости России
Газпром наконец то проложил оставшиеся с 1986 года 15 метров газопровода до деревни Гадюкино. Поэтому производство лаптей в деревне гадюкино вырастет в 100500раз, что позволит сократить дефицит лаптей в стране. Но это не точно.

вечно плешивый 18 часов говорил об этом событии на ежедневном обращении к нации  - на магнитофоне не успевали менять пленку, ладно хоть, на складах Росрезерва остался исправный граммофон


на ВАзе выпустили новую модель дилижанса - на ездовых собаках.
Правда, дилер прдлагает ездовых собак наловить самому, а затем сертфицировать их у дилера.

это позволило снизить стоимость дилижанса всего лишь до 10005000 среднегодовой заработной платы

болезный, так то РФ - лидер атомной энергетики. Замкнутый цикл по переработке ЯО уже осваивает, причем успешно, этого ни у кого еще нет.

только потому нет, что при нынешних ценах на уран это экономически неоправданно.

Цитата
а сша - наоборот потеряли все навыки обогащения ядерного топлива - ВСЕ топливо они закупают за рубежом, в т.ч. в РФ.

во-первых, далеко не все.
во-вторых, это не "утеря навыков", а нормальная мировая интеграция. в современном мире нет никакой необходимости изобретать велосипед, если у соседа он уже есть.
(конечно, если ты не изгой и против тебя нет санкций gigi.gif )

Цитата
а ты можешь писать тут всякую хрень. не поможет  gigi.gif

это не хрень.
это вероятное будущее россии в условиях мировой изоляции.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31039
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх