Съедает инфляция: еще один источник дохода россиян обесценился!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
klone
10.08.2021 - 13:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.17
Сообщений: 5374
Цитата (Атскокотстенки @ 9.08.2021 - 21:43)
Цитата (Shturwal @ 9.08.2021 - 21:23)
До городских дошло...

Что дошло? Квартиру можно в любой момент продать, и по цене намного выше той, за которую она была приобретена (если не досталась от бабушки, что еще больше увеличивает потенциальный доход). А сдача в аренду окупает стоимость владения квартирой и служит дополнительным источником дохода.

Если взять конкретную ситуацию в Москве, например, то с 2019 года квартиры в среднем подорожали на 20-30% (что в любом случае выше темпов инфляции)

+

при этом, подорожавшее в 1,5-2 раза за год жилье "компенсирует" ту самую низкую аренду и опять отсекает квартирантов от возможности своего жилья
гарантируя бабушкам постоянный контингент

Это сообщение отредактировал klone - 10.08.2021 - 13:32
 
[^]
VladMag
10.08.2021 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 1853
Цитата (Sadeid @ 9.08.2021 - 23:43)
Цитата (bb8 @ 9.08.2021 - 21:28)
Цитата
Эксперты связывают сокращение доходности арендного бизнеса в 2020 году с запуском льготной ипотеки и стагнацией рынка аренды из-за локдауна.

Эхсперты один момент провафлили, по поводу "льготной ипотеки",. Цены на кв.м выросли намного больше, чем сама "льгота".
Так, что всё хуйня!

Кого они провафлили? Они впарили на мальньком проценте и выросшей цене в разы больше квартир ополоумевшим согражданам, которые увидев 6% залезли в пожизненное рабство и теперь экономят на Дошираке, покупая Ролтон и отдавая весь доход банкам. Провафлились как раз люди, которые повелись на "шесть процентов годовых", миллионы и миллионы людей.

Цены выросли после роста цен на стройматериалы, на металл, льготная тут мало влияния оказала.
 
[^]
Amok555
10.08.2021 - 13:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (klone @ 10.08.2021 - 13:32)
Цитата (Атскокотстенки @ 9.08.2021 - 21:43)
Цитата (Shturwal @ 9.08.2021 - 21:23)
До городских дошло...

Что дошло? Квартиру можно в любой момент продать, и по цене намного выше той, за которую она была приобретена (если не досталась от бабушки, что еще больше увеличивает потенциальный доход). А сдача в аренду окупает стоимость владения квартирой и служит дополнительным источником дохода.

Если взять конкретную ситуацию в Москве, например, то с 2019 года квартиры в среднем подорожали на 20-30% (что в любом случае выше темпов инфляции)

+

при этом, подорожавшее в 1,5-2 раза за год жилье "компенсирует" ту самую низкую аренду и опять отсекает квартирантов от возможности своего жилья
гарантируя бабушкам постоянный контингент

Это сейчас. Ценам свойственно меняться. Вспомни - квартиры 10 лет не дорожали, а перед подорожанием еще и припали. Была попытка роста в 14 за баксом, по не срослось почему-то) Ежемесячный платеж подвел.

Это факт текущего времени, но два года назад так не писали и через два года будут писать тоже по-другому.
 
[^]
gelezo131
10.08.2021 - 13:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 9971
Цитата (JudasPriest @ 10.08.2021 - 13:08)
Цитата
Если сдавать в аренду жилье в Петербурге, оно окупится в среднем за 24 года, в Москве – более чем за 22 года. При этом средний показатель в других крупных городах составляет 18 лет и два месяца.

Блять, мамкины экономисты...причем тут за сколько она окупится???
Наглядно:
-Покупаем хату за 4 млн (допустим)
-Сдаём её за 20 тыщ р
Через год имеем:
-Хату уже за 5 млн
-240 тыщ рублей нала

Продаём. 5.240 на руках.

З.Ы. Зачем считать окупаемость квартиры? Это не средство производства, не станок, не автомобиль. Покупая хату у тебя по-прежнему твои же деньги + ежемес доход почти без расходов.

Так могут говорить только те, кто не продавал квартиру.
Ее можно продавать и 1 года и 5 лет, при большом предложении много факторов почему у вас не купят, купят только если цена будет очень вкусной.
 
[^]
klone
10.08.2021 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.17
Сообщений: 5374
Цитата (Fausteno4ek @ 9.08.2021 - 21:46)
Цитата (Sadeid @ 9.08.2021 - 21:43)
Кого они провафлили? Они впарили на мальньком проценте и выросшей цене в разы больше квартир ополоумевшим согражданам, которые увидев 6% залезли в пожизненное рабство и теперь экономят на Дошираке, покупая Ролтон и отдавая весь доход банкам. Провафлились как раз люди, которые повелись на "шесть процентов годовых", миллионы и миллионы людей.

Пхах)) Свежо предание, да серется с трудом.
Набрали по льготным ставкам, а уже с июня-июля не дороже 3млн возьмешь, все, что выше - уже по нормальным ставкам без субсидий. Ну и вишенка на торте - на этапе котлована пещера стоила 4.5млн под 5,7%. А сегодня изволь отвалить больше 6 и по ставочке 7.7%.
Как правило, те, кто сидят в болотце и булькают и вафлят нормальные ценники. В Новой Москве однушки по 4млн были, рядом метро в километре. Ты теперь посмотри, что ты за 4млн у метро взять сможешь.

отож
"котлованы" кончились
Застройщик все равно за эскроу в банк шагает - потому клиентов уже ловить не надо.
Все равно через год сегодняшние цены копейками покажутся, нет смысла демпинговать на котлованах и дарить халяву
 
[^]
eugene1979
10.08.2021 - 13:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 1337
Автор забыл учесть, что жильё дорожает (как минимум на величину инфляции), а вот тело вклада не меняется
 
[^]
Amok555
10.08.2021 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (VladMag @ 10.08.2021 - 13:35)
Цены выросли после роста цен на стройматериалы, на металл, льготная тут мало влияния оказала.

Неправда твоя) Цены выросли еще до. Цены на металл стали расти осенью 2020 года. Рост только начался, а когда подорожали квартиры?

Я бы сказал стройматериалы стали дорожать вслед за квартирами. Частичка роста внутреннего спроса.
 
[^]
Amok555
10.08.2021 - 13:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (klone @ 10.08.2021 - 13:37)
отож
"котлованы" кончились
Застройщик все равно за эскроу в банк шагает - потому клиентов уже ловить не надо.
Все равно через год сегодняшние цены копейками покажутся, нет смысла демпинговать на котлованах и дарить халяву

Не совсем так) Застройщику не нужны левые люди это правда, но якорные инвесторы, которые покупают по пачке квартир все еще остались, хотя и маржу их порезали.
 
[^]
Fonzy
10.08.2021 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Как по мне, на данный момент самый надежный вариант покупать доллары, на эти доллары покупать американский индексы типа S&P500, если хочется диверсифицировать, то не только американские, наверное. Еще можно самостоятельно акций каких-нить мировых голубых фишек прикупить, но на небольшой процент от всех инвестиций.
 
[^]
Неждалигады
10.08.2021 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3641
В Калининграде снимал однушку с воскресенья по пятницу. 16400 рублей заплатил. Командировка. Один хрен дешевле гостишки и на проездах съэкономил.
Сдача хаты иногда не совсем уж и безнадёжна.
 
[^]
gelezo131
10.08.2021 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 9971
Цитата (Amok555 @ 10.08.2021 - 13:38)
Цитата (VladMag @ 10.08.2021 - 13:35)
Цены выросли после роста цен на стройматериалы, на металл, льготная тут мало влияния оказала.

Неправда твоя) Цены выросли еще до. Цены на металл стали расти осенью 2020 года. Рост только начался, а когда подорожали квартиры?

Я бы сказал стройматериалы стали дорожать вслед за квартирами. Частичка роста внутреннего спроса.

да что вы спорите, лес и металл это биржа, цены зависят только от прогнозов . ни чего более.
кстати в штатах цены на лес и металл вернулись на прежний уровень, а у нас почему то только растут.
 
[^]
Игорьсаныч
10.08.2021 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 12686
Я вот знаю одного губернатора от ЛДПР который сделал себе состояние на московской недвижимости. покупка, продажа , сдача в наем и т д. Что то купил, что то продал. И при этом его состояние растет как на дрожжах. Правда всеми делами занимаются специально подобранные люди из областного фонда помощи предпринимателям учрежденного им же. Насколько дела идут у фонда успешно можно судить по налоговым отчетам чиновника. Наверное в любой европейской стране его бы давно за это спросили ,коррупция -не коррупция , а дела так госслужащие там не делают, но не у нас. Кстати как там поживает Сергунина с Метельским ? Они в свое время подали достойный пример, как можно использовать служебное положение
 
[^]
kaa84
10.08.2021 - 13:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 3841
глупый вброс. Да, доходность хуевая с аренды, но недвижка тоже дорожает. Пример, декабрь 2017 года - 2.0 млн рублей на котловане, сейчас цена 3.8 млн как минимум, аренда - 21тр/мес.
Итого 2.0 покупка + 0,3 затраты на технику и мебель (квартира с отделкой от застройщика была) = 2,3млн
сейчас 3,8 + 18*0,021 (доход с аренды за 1,5 года) = 4,178млн, итого 1,878 млн прибыли с 2,3млн за 3,5 года. Где тут 5,5% годовых ? Тут все 18% годовых.

Это сообщение отредактировал kaa84 - 10.08.2021 - 13:45
 
[^]
gelezo131
10.08.2021 - 13:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 9971
Цитата (kaa84 @ 10.08.2021 - 13:44)
глупый вброс. Да, доходность хуевая с аренды, но недвижка тоже дорожает. Пример, декабрь 2017 года - 2.0 млн рублей на котловане,  сейчас цена 3.8 млн как минимум, аренда - 21тр/мес.
Итого 2.0 покупка + 0,3 затраты на технику и мебель (квартира с отделкой от застройщика была) = 2,3млн
сейчас 3,8 + 18*0,021 (доход с аренды за 1,5 года) = 4,178млн, итого 1,878 млн прибыли с 2,3млн за 3,5 года. Где тут 5,5% годовых ? Тут все 18% годовых.

недвижка то дорожает, а вот мы с вам ,увы, дешевеем
и вопрос в том, когда настанет тот период, когда процент людей который может позволить себе квартиру, окажется меньше рентабельности застройщиков.

ну или европейцы с их зп по 4000 евро к нам поедут покупать квартиры gigi.gif

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 10.08.2021 - 13:47
 
[^]
nepro100
10.08.2021 - 13:47
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.02.17
Сообщений: 761
Цитата (gren00 @ 10.08.2021 - 13:25)
Цитата (Sadeid @ 09.08.2021 - 21:53)
Я выше уже ответил человеку. А пока я живу как человек, не экономлю, летаю десятки раз в год, море вижу до 10 раз в год, какое захочу. езжу на машинах стоимостью миллионы, посещаю театры, живу там, где мне нравится, хожу по ресторанам, посещаю спектакли любимых артистов на лучших местах и при этому у меня в тумбочку свободных денег падает больше, чем уходит в месяц. Не учите меня жить, я и без вас вполне учёный. К моменту когда ипотечники выплатят свою льготную ипотеку и их наконец задушат их правнуки за однокомнатный бабушатник в Москве, я уже давно просто на накопления куплю себе двухэтажную избушку в какой-нибудь мордовской деревне, буду жить на проценты от вкладов и дивиденды, а жены этих ипотечников будут ко мне ходить на поебушки. Хотя почему будут, уже ходят, им с красивым, здоровым, интересным мужчиной интереснее, чем с заёбанным ипотечником, который того гляди сдохнет, таская весь доход банку.

Ох и балаболка.
Чем твой ежемесячный платеж за аренду отличается от ипотечного?
Не заплатишь месяц, вытурят нахер. А банк может отсрочку рассмотреть. Но с полгода точно не тронет.
Через 20 лет ты со своими накоплениями булку хлеба купишь, а ипотечник продаст квартиру, купит однушку для аренды, а на разницу особняк в деревне

Платёж по ипотеке отличается от арендного размером блять!
 
[^]
kikos000
10.08.2021 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 2135
Цитата (Fonzy @ 10.08.2021 - 13:41)
Как по мне, на данный момент самый надежный вариант покупать доллары, на эти доллары покупать американский индексы типа S&P500, если хочется диверсифицировать, то не только американские, наверное.

Не все в индексах соображают) А по долларам пример - продал в Геленджике в январе прошлого года хату за 4.5) сейчас она 10-11) в баксы сами переведите cool.gif
Побережье правда другое дело - мораторий на строительство Сочи/Геленджик - но в нашем Краснодаре ценник на хаты подтягивается к цене Подмосковья) по мне - так неоправданно дорого)
 
[^]
DrSeldom
10.08.2021 - 13:48
0
Статус: Offline


данунах

Регистрация: 9.12.11
Сообщений: 1209
Цитата (smyakus @ 9.08.2021 - 21:23)
Я вот квартиру купил в 2019 за 1,9 млн. Сейчас она стоит более 3-х.

налог на прибыль в 1.1 ляма заплатил?

Это сообщение отредактировал DrSeldom - 10.08.2021 - 13:48
 
[^]
Kapues
10.08.2021 - 13:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8138
Цитата (Fonzy @ 10.08.2021 - 13:41)
Как по мне, на данный момент самый надежный вариант покупать доллары, на эти доллары покупать американский индексы типа S&P500, если хочется диверсифицировать, то не только американские, наверное. Еще можно самостоятельно акций каких-нить мировых голубых фишек прикупить, но на небольшой процент от всех инвестиций.

SnP даст процентов 7-10 в год. При этом экономика США на грани очердного крупного обвала (доткомы, ипотечный пузырь уже были. Теперь - обвал везде, т.к. закачали слишком много денег).
Я бы диверсифицировал по странам. Типа четверть США, четверть РФ, четверть Китай, четверть Индия. В Индию можно и сильнее вложиться в принципе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ХорошийБорщ
10.08.2021 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 4296
Цитата (Атскокотстенки @ 9.08.2021 - 21:46)
Как уже написали, через полгода ковид отменят, мигранты вернутся (а они вернутся, т.к. без них в Москве, как без рук) и стоимость аренды скаканет вверх.

а по поводу стоимости, 10 лямов арендуемая тобой хата стоит сейчас, в 2019 она стоила 8. смекаешь?

Тут есть другой нюанс, он может снимать квартиру там где ему нужно и не мотаться через весь город по пробкам и в любой момент уехать на родину без потерь ипотечной квартиры.
 
[^]
al651
10.08.2021 - 13:49
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.08.21
Сообщений: 31
Цитата (Sadeid @ 9.08.2021 - 21:53)
Цитата (Атскокотстенки @ 9.08.2021 - 21:46)
Цитата (Sadeid @ 9.08.2021 - 21:39)
Цитата (coolgate @ 9.08.2021 - 21:25)
подъем цен решит проблему

У меня владелица заикнулась про подъем цены. Я посмеялся и предложил ей посмотреть рынок аренды. А там пиздец. Кто просел по доходам - свалили со съемных в свои ебеня и по родственникам/старым домам, кто не просел - набрали льготной ипотеки и тоже свалили со съемных. Квартиры годами висят на циане в хуй никому не тарахтевшие.
Ну и для понимания. Съем моего бабушатника в 2009 года обходился в 28 000 рублей. Сейчас за 28 000 рублей предложения на рынке как говна за баней, ещё и в жопу пцелуют, и кровать купят на которую пальцем покажешь, ибо объебались арендадатели и с таджиками, и со студентами из-за удалёнки. Стоимость квартиры, которую я сейчас арендую 10+ миллионов. Ну и нахер мне её покупать, если за эти бабки её снимать можно 30 лет, даже без учёта процентов по депозиту, если эти деньги в банк положить, и процентов ипотеки, страховок, рисков потери работы, просадки доходов и прочего, если в ипотеку лезть?

Как уже написали, через полгода ковид отменят, мигранты вернутся (а они вернутся, т.к. без них в Москве, как без рук) и стоимость аренды скаканет вверх.

а по поводу стоимости, 10 лямов арендуемая тобой хата стоит сейчас, в 2019 она стоила 8. смекаешь?

Я выше уже ответил человеку. А пока я живу как человек, не экономлю, летаю десятки раз в год, море вижу до 10 раз в год, какое захочу. езжу на машинах стоимостью миллионы, посещаю театры, живу там, где мне нравится, хожу по ресторанам, посещаю спектакли любимых артистов на лучших местах и при этому у меня в тумбочку свободных денег падает больше, чем уходит в месяц. Не учите меня жить, я и без вас вполне учёный. К моменту когда ипотечники выплатят свою льготную ипотеку и их наконец задушат их правнуки за однокомнатный бабушатник в Москве, я уже давно просто на накопления куплю себе двухэтажную избушку в какой-нибудь мордовской деревне, буду жить на проценты от вкладов и дивиденды, а жены этих ипотечников будут ко мне ходить на поебушки. Хотя почему будут, уже ходят, им с красивым, здоровым, интересным мужчиной интереснее, чем с заёбанным ипотечником, который того гляди сдохнет, таская весь доход банку.

ты ЕГЭ сдал,мечтатель.
 
[^]
Amok555
10.08.2021 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (gelezo131 @ 10.08.2021 - 13:41)
Цитата (Amok555 @ 10.08.2021 - 13:38)
Цитата (VladMag @ 10.08.2021 - 13:35)
Цены выросли после роста цен на стройматериалы, на металл, льготная тут мало влияния оказала.

Неправда твоя) Цены выросли еще до. Цены на металл стали расти осенью 2020 года. Рост только начался, а когда подорожали квартиры?

Я бы сказал стройматериалы стали дорожать вслед за квартирами. Частичка роста внутреннего спроса.

да что вы спорите, лес и металл это биржа, цены зависят только от прогнозов . ни чего более.
кстати в штатах цены на лес и металл вернулись на прежний уровень, а у нас почему то только растут.

Не от прогнозов, а от спроса и предложения. Так вот со стройкой спрос и у нас вырос.

Цены на метал в Штатах ни разу не вернулись на место. Вернулись на место цены только на лес и все. Это единственное, на что вернулись цены. Срубить бревно - не сложно.
 
[^]
z1305
10.08.2021 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 9156
Цитата (ARSAKOV @ 9.08.2021 - 21:18)
По данным за июнь, инфляция в РФ в годовом выражении составила 6,5%. ЦБ и Минэкономразвития обещают замедление инфляции во втором полугодии, но по итогам года, как ожидает регулятор, она составит 5,7-6,2%.

Что-то мне подсказывает, без всякого ЦБ и Минэкономразвития, что фактический годовой уровень-25, 30%
Изредка всё же приходится деньги тратить на товары и услуги.
 
[^]
Honesty
10.08.2021 - 13:52
5
Статус: Offline


Мистер Круглый

Регистрация: 6.04.09
Сообщений: 1057
Цитата (JudasPriest @ 10.08.2021 - 13:08)

Блять, мамкины экономисты...причем тут за сколько она окупится???
Наглядно:
-Покупаем хату за 4 млн (допустим)
-Сдаём её за 20 тыщ р
Через год имеем:
-Хату уже за 5 млн
-240 тыщ рублей нала

Продаём. 5.240 на руках.

З.Ы. Зачем считать окупаемость квартиры? Это не средство производства, не станок, не автомобиль. Покупая хату у тебя по-прежнему твои же деньги + ежемес доход почти без расходов.

Еще один пример, как немамкины экономисты умеют считать. faceoff.gif

Цитата
-240 тыщ рублей нала
немамкины экономисты налогов не плотют, а так было бы 208,8 тыщ.

Цитата
Продаём. 5.240 на руках.
тут уже не получится убежать от налогов и 130 тысяч придется государству все-таки отдать.

Накинем еще 5-10 тысяч за налог на недвижимость (примерно 1000 рублей за год) и за операции по продаже квартиры.

Итого получится на руках не 5240, а 5069. Что тоже разница.
А если еще учесть инфляцию, даже официальную за 2020 год (4,9%), то на руках окажется 4820 "в прошлогодних деньгах".

К тому же все немамкины экономисты-рантье считают, что арендные платежи - это доход почти без расходов[i]. Ведь в самом деле, нахер в квартире делать ремонт, хотя бы раз в пять лет, съемщики и так снимут, чай, не баре какие-то.

Но ведь зачем [i]немамкиным экономистам
загружать себе голову такой фигней?

Ну и про окупаемость.
Квартира покупается на собственные, заработанные тяжелым трудом деньги.
А деньги - это инструмент, который должен работать и приносить новые деньги.
Если квартира покупается для того, чтобы приносить деньги, то она становится инвестиционным инструментом. Поэтому доходность этого инструмента нужно сравнивать с доходностью всех доступных финансовых инструментов, но это ведь сложно да и нафиг нужно. Правда ведь?
 
[^]
Gex81
10.08.2021 - 13:53
0
Статус: Offline


Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 3178
Цитата (Amok555 @ 10.08.2021 - 12:47)
Отлично, но твоя квартира подорожала, когда ставки упали. Я об этом писал еще в 2016 году что так будет. Подорожала твоя квартира, потому что ежемесячный платеж смогли себе позволить больше людей. что будет завтра? Напомню - ставки сегодня растут. Ты попробуй сейчас выставить квартиру на продажу. Много покупателей найдешь за свои 5 млн.?

А что станет с твоей доходностью, если квартира будет снова стоить 2,5 млн?)

Люди-то не разбогатели и они не могут себе позволить ежемесячный платеж на 5 под новые ставки!

Если бы у бабушки был бы буй. Когда это квартиры дешевели, более чем на 5%? (И то,потом отыгрывали весь провал с лихвой и в целом не отставали от инфляции как минимум)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CancelBot
10.08.2021 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 5130
Цитата (smyakus @ 9.08.2021 - 21:23)
Доходность от чего расчитывается то? От стоимости квартиры деленное на ежемесячную аренду? А ничего, что квартиру можно продать потом дороже? Я вот квартиру купил в 2019 за 1,9 млн. Сейчас она стоит более 3-х.

То же самое.
Я в том году брал однушку за 4.5, сейчас она стоит 8.5+.
В итоге я за год получил почти 90% прибыли, даже не сдавая ничего.
А если бы я положил 4.5кк в банк, то заработал бы всего около 200к.
У тебя как бы и актив есть, который ВСЕГДА растёт в цене ( я не помню чтобы хаты дешевели) + ты можешь её ещё сдавать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34581
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх