Французские СМИ: «до санкций, Россия покупала тракторы и комбайны у нас, а теперь продает свои в США и Европу»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vlad107
5.05.2018 - 00:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4367
На 100 миллионов долларов продали техники за рубеж.

Капля...
 
[^]
dron36
5.05.2018 - 00:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 1450
Цитата (Макарончик @ 5.05.2018 - 00:19)
Промышленность

Копировали — не значит, что всегда воровали. То, что нельзя было украсть, покупали за деньги. В основном это касалось крупных промышленных объектов в период сталинской индустриализации.

Интеллектуальным центром по промышленному строительству в этот период  стала фирма американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn, Inc.), строившего заводы Форда в Детройте, которая получила пакет заказов на строительство более 500 промышленных объектов в СССР общей стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени).



В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. стыдливо названный «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира, выполнявшее роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов.

В 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 — с фирмами из других стран.

Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которой были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding.



Магнитогорский металлургический комбинат (точная копия металлургического комбината в городе Гэри, штат Индиана) был спроектирован и построен под надзором американской фирмы Arthur G. McKee and Co. Доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов СССР была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.



Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company.

1-й Государственный подшипниковый завод в Москве (ГПЗ-1) строили при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, изначально соорудили в США, а затем размонтировали, перевезли в СССР и собрали под наблюдением американских инженеров. Его оснастили оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

Caterpillar поставлял оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов.

Немцы тоже активно участвовали в индустриализации, в Москве работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag. Siemens-Schuckertwerke AG привлекались к работам и поставляли современное оборудование.



Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вот давно знал все , что Вы написали. И все равно, каждый раз натыкаясь на эту инфу, не покидает мысль, как не имея дипотношений с США смогли все это провернуть в период бурной индустриализации, почему наши идеологические враги нам все это предоставили? Да, бабло побеждает зло, но разве они не видели , что взращивают себе сильнейшего на тот момент конкурента, да ещё и идеологического противника? Нонсенс! Сталин все таки гениальный руководитель, и соратники были подстать ему.
 
[^]
camel2
5.05.2018 - 00:34
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 417
В Краснодаре собираем отечественные клаасы. Наше оно отчасти
 
[^]
Maxopka
5.05.2018 - 00:35
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 744
Мужики в соседнем офисе торговали спец.техникой.
До слез хохотали с них, это можно назвать если не вредительством, то диверсией по отношению к нашей экономике.
Наши и белорусские машины ссуться рабочими жидкостями прямо сновья, заказчики заебываются по гарантии чинить это говно.
Зато сэкономили, ага)))
 
[^]
tyccon44
5.05.2018 - 00:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.06.11
Сообщений: 107
Цитата (ДжекСемеркин @ 4.05.2018 - 22:19)
При этом, на ЯПе регулярно появляются посты, щедро сдобренные подтверждающими фотографиями, что все тракторные заводы развалены и переделаны в торговые центры.
Скажите, где у нас массово.производят трактора?

Чебоксары
 
[^]
Smex1970
5.05.2018 - 00:36
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.18
Сообщений: 687
Это прикол? faceoff.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
sakhalinman
5.05.2018 - 00:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (fakifaki @ 5.05.2018 - 00:15)
"В 2017 году, за пределы России было продано тракторов, комбайнов и прочей техники на 7,9 миллиарда рублей"

Ну что и требовалось доказать. 7,9 миллиарда рублей это 100 миллионов долларов. Учитывая что сельхозтехника вещь не дешевая получается это в год около 1000 единиц (ну возьмем для простоты счета ценник в 100 тысяч за штуку). Размазанных по 45 странам. Ну и чо они там куда напоставляли? По 2 трактора в среднем в страну?
зы понятно что часть там запчасти а не готовые трактора но я не стал усложнять.

Меня точно за эти же цифры заминусовали на первых страницах. Походу убежали активисты.

А вообще интересно сравнение с Беларусью

В 2017 году белорусский экспорт тракторов сельскохозяйственного и общего назначения вырос на 11,5% до 32,7 тыс. машин. В стоимостном выражении он увеличился на 20,7% до 511,28 млн. долларов.
http://www.belmarket.by/belarus-uvelichila...017-godu-na-115

upd и опять молчуны минусуют. Ну обоснуйте хоть раз, ну интересно же ваше мнение

Это сообщение отредактировал sakhalinman - 5.05.2018 - 00:41
 
[^]
BeamAlbus
5.05.2018 - 00:37
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 509
Цитата (faramant66 @ 5.05.2018 - 00:30)
Если не лень читать...

РЫНОК  СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ МАШИН

Полистал, нашёл табличку.
Наши за 2017 год, продали на 100 миллионов Евро...
Да нас даже в табличке нету.
Причём в табличке, без учёта тракторов.

Это сообщение отредактировал BeamAlbus - 5.05.2018 - 00:38

Французские СМИ: «до санкций, Россия покупала тракторы и комбайны у нас, а теперь продает свои в США и Европу»
 
[^]
gebs
5.05.2018 - 00:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 4885
До санкйи я мог сгонять 2 раза в год в турцию и в тай, сейчас я ем доширак.
 
[^]
Семьянин
5.05.2018 - 00:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 5703
Цитата (OlegT @ 5.05.2018 - 00:25)
Цитата (ДжекСемеркин @ 4.05.2018 - 22:19)
При этом, на ЯПе регулярно появляются посты, щедро сдобренные подтверждающими фотографиями, что все тракторные заводы развалены и переделаны в торговые центры.
Скажите, где у нас массово.производят трактора?

Агротехмаш; terrion.ru, это тот самый трактор что на картинке. Но есть нюанс: двигатель (Deutz TCD), трансмиссия (ZF ECCOM) производство Германия, гидравлика Бош, тоже Германия, передний мост DANA (Италия), механические стабилизаторы раскосов Walterscheid. Теперь вопрос знатокам: а в чем тут производство Россия?

Также рекомендую зайти на сайт Росспецмаша (http://rs-m.ru/produktsiya/) и полюбоваться на нашу продукцию - контейнеры для Камазов - вот это верю, что у нас делают. Все сурово, как на картинах Ложкина Васи.

Трактор получился крайне кривой. Аграрии недовольны.
 
[^]
allrulez
5.05.2018 - 00:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 1047
Цитата (faramant66 @ 5.05.2018 - 00:30)
Если не лень читать...

РЫНОК СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ МАШИН

очень бегло посмотрел.
особого оптимизма нет, но вроде не падаем.
 
[^]
BeamAlbus
5.05.2018 - 00:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 509
По всем показателям, падение.

allrulez
Плохо смотрел видимо.

Это сообщение отредактировал BeamAlbus - 5.05.2018 - 00:43

Французские СМИ: «до санкций, Россия покупала тракторы и комбайны у нас, а теперь продает свои в США и Европу»
 
[^]
Vivivdarium
5.05.2018 - 00:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.16
Сообщений: 7890
До этого было более-менее, теперь совсем хуево. Да, И мне похуй кто кому какие тракторы продаёт.
 
[^]
faramant66
5.05.2018 - 00:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
А теперь ещё раз читаем "шапку" от ТС!.. )))

Французские СМИ: «до санкций, Россия покупала тракторы и комбайны у нас, а теперь продает свои в США и Европу»

Искусство заголовка - 80 LVL
 
[^]
Stupidon
5.05.2018 - 00:44
1
Статус: Offline


ЯПовский городовой

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 4530
Цитата (grekmex @ 4.05.2018 - 21:17)
то есть наши трактора настолько хорошие что сразу идут на импорт (ниже подсказали что экспорт)?
ничего себе все загнивающему западу?
надо будет рассказать нашему председателю колхоза, что он как дурак колотится с "нивами" старыми и тракторами заморскими...

Только погугли насчет забастовок американских фермеров, из за требований
к гарантийному обслуживанию местных производителей тракторной техники.
К примеру John Deere. Там без разрешения дилера даже не пернешь в кабине, снимут
с гарантии. Дилерские центры расположены далеко не в каждом городе и даже штате.
Тебе приятно будет если в разгар всех работ, комп тебе блокирует все и сообщает,
что надо бы наведаться в сервис за 1500 миль и поменять масло или фильтр.
Самому даже заглядывать в моторный отсек запрещено. Я не шучу.
А у российских тракторов и белорусских цена приятная и ремонтируются в поле.
А то что нет вентиляции пятой точки и обдува мпх, ну так и хуй с ними.
 
[^]
BeamAlbus
5.05.2018 - 00:45
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 509
И здесь падение...

Французские СМИ: «до санкций, Россия покупала тракторы и комбайны у нас, а теперь продает свои в США и Европу»
 
[^]
qnoize
5.05.2018 - 00:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 8529
А какие ещё плюсы санкции дали нашей стране?! Круто конечно, что тракторов стали больше выпускать, так ведь наверное цена в рублях на них не изменилась, может поэтому их берут?! А вот по факту от всех санкций население обнищало в 2 раза, только тупой этого не видит! Цены выросли, а покупательская способность упала, раньше народ у нас на выходное в Финку на шопинг мотался, тк и вещи качественнее, и дешевле, не смотря на дорогу, а теперь хрен, ценник кусачий стал, и это только один пример. Взять те же заграничные путевки: со старыми ценами пенсионеры могли себе позволить в тот же Египет слетать, а сейчас это уже совсем не дёшево стало, да и доходы остались на прежнем уровне, а цены на все выросли! Да любой качественный товар с 2014 года в 2 раза минимум поднялся в цене.
 
[^]
BeamAlbus
5.05.2018 - 00:47
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 509
Цитата (faramant66 @ 5.05.2018 - 00:43)
А теперь ещё раз читаем "шапку" от ТС!.. )))

Французские СМИ: «до санкций, Россия покупала тракторы и комбайны у нас, а теперь продает свои в США и Европу»

Искусство заголовка - 80 LVL

Что интересно, в оригинальной статье такого заголовка нет.
 
[^]
Семьянин
5.05.2018 - 00:47
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 5703
Цитата (Stupidon @ 5.05.2018 - 00:44)
Цитата (grekmex @ 4.05.2018 - 21:17)
то есть наши трактора настолько хорошие что сразу идут на импорт (ниже подсказали что экспорт)?
ничего себе все загнивающему западу?
надо будет рассказать нашему председателю колхоза, что он как дурак колотится с "нивами" старыми и тракторами заморскими...

Только погугли насчет забастовок американских фермеров, из за требований
к гарантийному обслуживанию местных производителей тракторной техники.
К примеру John Deere. Там без разрешения дилера даже не пернешь в кабине, снимут
с гарантии. Дилерские центры расположены далеко не в каждом городе и даже штате.
Тебе приятно будет если в разгар всех работ, комп тебе блокирует все и сообщает,
что надо бы наведаться в сервис за 1500 миль и поменять масло или фильтр.
Самому даже заглядывать в моторный отсек запрещено. Я не шучу.
А у российских тракторов и белорусских цена приятная и ремонтируются в поле.
А то что нет вентиляции пятой точки и обдува мпх, ну так и хуй с ними.

А ещё негров линчуют? Да?
По стандарту Джон Дира, сервис не далее 100 миль. В России 400 км. В Европе 50-100км
 
[^]
Enot0007
5.05.2018 - 00:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2060
Статья - лютый вброс для ура поцреотов.

По состоянию на 2016 год доля внешних поставок российской
сельхозтехники занимала менее 1% мировых экспортных поставок сельхозтехники.

Ну и конечно же весь этот "гигантский" рост продаж за бугор за деньги российских налогоплательщиков:

Если же мы сопоставим весь объем государственной помощи с совокупными налоговыми отчислениями российского комплекса сельхозмашиностроения в консолидированный бюджет и внебюджетные государственные фонды (которые, по данным Минпромторга, составили по итогам 2016 года приблизительно 30 млрд руб.), то должны будем констатировать, что
значительная часть экономического эффекта работы отрасли «съедается» мерами по ее же поддержке.

А у российских фермеров тупо нет денег чтобы, все это покупать:

С 2013 по 2016 годы на 14% сократилось
имеющееся в российском парке число тракторов и плугов. Более чем на 18% снизилось количество сеялок. Сокращение зерноуборочных комбайнов составило около 13%. В результате в настоящее время число тракторов, приходящееся на 1000 Га пашни, составляет в России лишь 2
единицы, в то время как в США аналогичный показатель достигает 26 единиц, а в Германии – 65.
пруф

Это сообщение отредактировал Enot0007 - 5.05.2018 - 01:05
 
[^]
allrulez
5.05.2018 - 00:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 1047
Цитата (BeamAlbus @ 5.05.2018 - 00:42)
По всем показателям, падение.

allrulez
Плохо смотрел видимо.

вот эта таблица говорит о парке техники!
в том числе старой, которой три ушатаные списывается, а 2 новые покупаются. и работают новые как 4 и более старых.
ты хоть вывод по вставленной тобою таблицей прочти!
"техники меньше - а обработанной площади - больше"

Это сообщение отредактировал allrulez - 5.05.2018 - 00:50
 
[^]
maxnonestor
5.05.2018 - 00:49
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 738
Цитата (pm4 @ 4.05.2018 - 23:33)
Цитата (maxnonestor @ 4.05.2018 - 23:21)
Цитата (Staryigeolog @ 4.05.2018 - 22:16)
Как работают санкции

Как работают долбоёбы с картинками.
Читаем картинку удивляемся как это космическая держава СССР не производила компоненты ракетного топлива? Может заводы остались в бывших республика? гуглим
Промышленного выпуска гептила на мощнейших нефтехимических комбинатах в Ангарске (Иркутская область) и Салавате (Башкирия). Не говоря уж о более раннем производстве гептила в Дзержинске (Нижегородская область), Куйбышеве (Новосибирская область) и в других местах.
Оказывается СССР производил и гептил и гидразин на 4 заводах находящихся на терретории РФ. Возникает вопрос какой пидарас решил что это производство не нужно а проще покупать в Германии? Пидарас растрелян за подрыв боеготовности?
Вначале ухерачить 4 производственых линии, потом построит 1 и преподнести это как мега достижение.
Пропагандоны такие сука тупые хотя судя по плюсикам долбоёбы верят этой дебильной пропаганде.

Вся информация найдена в открытых источниках за 3 минуты.
Эту страну погубят тупорылые пропагандоны.

Видишь ли, мой несмышленный друг, ты, видимо, не знаешь, что между СССР и нынешней Россией был 10-летний период оголтелого капитализьма. Когда целые предприятия выкупались на халяву и тупо банкротились. Предположу, что создавались условия, когда закупать за границей было дешевле, чем у себя.

Вы решили сойти за умного?
Повторяю вопрос .
Возникает вопрос какой пидарас решил что это производство не нужно а проще покупать в Германии? Пидарас растрелян за подрыв боеготовности?
Ответа не будет нечего ответить особо умному.
И это не забываем за то что был 10-летний период оголтелого капитализьма создателю этого капитализьма поставлен памятник и открыт центр, а кто же это сделал?
 
[^]
BeamAlbus
5.05.2018 - 00:50
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 509
Цитата (allrulez @ 5.05.2018 - 00:47)
Цитата (BeamAlbus @ 5.05.2018 - 00:42)
По всем показателям, падение.

allrulez
Плохо смотрел видимо.

вот эта таблица говорит о парке техники!
в том числе старой, которой три ушатаные списывается, а 2 новые покупаются. и работают новые как 4 и более старых.

Ага, в конце останется один супер новый трактор, который будет один работать за 100 тысяч старых...
И стоить как 100 тысяч старых.
Да?

Это сообщение отредактировал BeamAlbus - 5.05.2018 - 00:59
 
[^]
makahito
5.05.2018 - 00:51
5
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Что я всегда замечаю в таких темах: так называемые "всепросральщики", как правило пишут грамотно, приводят аргументы, ссылки на сайты и заметны переживания за судьбу страны.
Противоположная сторона: не нойте, начните с себя ( что?))), очень часто агрессивные высказывания, призывы запретить, а иногда и расстрелять. Минусуют, вместо того что бы ответить. Я вот, например, минусы только откровенным хамам ставлю, минус удел тех, кому нечего сказать, или беда с русским языком.
Как правило у них всё просто. Чем более дремуч человек, чем проще всё у него. Умные люди часто сомневаются.
Нет, исключения конечно есть, но есть и тенденция. Я один это замечаю?
Что бы не оффтоп. Приведенные аргументы, лично меня (человека далекого от тракторов) убедили: темпа роста нет.

Это сообщение отредактировал makahito - 5.05.2018 - 00:56
 
[^]
DiMaS22282
5.05.2018 - 00:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.04.18
Сообщений: 182
Цитата (BeamAlbus @ 5.05.2018 - 00:07)
Цитата (pm4 @ 5.05.2018 - 00:03)
Цитата (BeamAlbus @ 4.05.2018 - 23:52)
Цитата (pm4 @ 4.05.2018 - 23:49)
Цитата (DiMaS22282 @ 4.05.2018 - 23:34)
Странно,за последние года 2 видел на ЯПе минимум штуки 3 новости о закрытиях крупных тракторных заводов или репортажа с полуразваленного завода...Больше статейка на проплаченный звездёж похожа.

В любом случае при путине добито авиастроение,космос,вся строительная техника и грузовики теперь иностранные,за 20 лет так и не наладил производство хотя бы для оборонки,простейшей электроники внутри страны итд итп.
Да даже хавки нормальной не смог за 20лет организовать в стране с кучей полей,рек и морей,в наглую только пиздят и травят нас пальмой и прочим ГМО.

-----------
А с этих комбайнов народ при путине получит,столько же сколько и с экспорта зерна.У нас в Питере 3ти сортный хлеб"каравай" лежит по 1$ за буханку.Вот жую я сейчас эту караваевскую кислятину,наверняка ещё и с добавлениями пальмового масла и так и распирает экспортная зерновая гордость,сравнимая только с экспортной топливной гордостью закредитованного нашего крестьянина заправляющего этот трактор по фактически европейским ценам.

И всё для того чтобы путин полученные денюжку вложил в доллар и обеспечил ничего не стоящие амер.облигации,которые они от звезды напечатают и дадут нам в том числе и за эти трактора...Чтоб мы потом умерли от экспортной гордости,а наше не сгниваемая,после смерти,от поедания ГМО улыбка ещё столетие пугала до усрачки опарышей.

Странно, что ты живешь у нас в Питере, но "забываешь" упомянуть Кировский тракторный. МТЗ тоже работает, продукция не хуже импортной. На просторах СССР крупных тракторных было , если память не изменяет, 4-5. Волгоградский, Кировский, Харьковский, Минский, Челябинский.

Конечно не хуже, ибо первый свой трактор, скопипиздили с канадского трактора.

Не скопипиздили, а изготовили по лицензии. Купленной за зерно, ценой голодомора, спасибо пидорасам партнерам за зерновое эмбарго 30-х

Какие лицензии?! Хуйню поришь!
Найди историю завода и почитай.
Вот фрагментик.

В 1959 году в Америку прилетает с визитом Никита Хрущев. Помимо налаживания отношений с Америкой, советского генсека интересовали американские достижения в сельском хозяйстве и машиностроении. Да и американцы были не против похвастаться своими успехами, а так же возможно попробовать что-нибудь продать. Одним из важнейших мест посещения стал завод John Deere в Де-Мойне, где Хрущеву показывают выставочные экземпляры. Особое внимание генсека привлекла модель 8010, которая выделялась своей мощностью среди прочих. С собой с завода Хрущев взял рекламные буклетики, которые по приезду домой вручил тогдашнему председателю Госкомитета СМ СССР по оборонной технике К.Н. Рудневу. После совещания с представителями КБ, право на создание подобного трактора получил Кировский завод, главным конструктором которого тогда был Котин Ж.Я., возглавлявший ранее работы по созданию танков ИС и КВ и других знаменитых советских разработок того времени.

Задача была непростая, и на заводе понимали, что для скорейшего создания нового трактора нужно купить John Deere 8010. Но пока решения пробивались через кабинеты, отношения с США успели испортится, и о покупке американского трактора не могло быть и речи, его бы просто не продали. Начали искать нечто похожее и после долгих поисков в Швеции удалось купить новенький канадский трактор Wagner, который хоть и уступал немного Американцу, но был создан по похожей схеме и в целом соответствовал заданным параметрам. Купленный трактор разобрали до винтиков, изучили и преступили к созданию аналогичной машины.

Боты вас ща точно оштрафуют,нахуя неся свою отвлекательную лабудеть,вы мой коммент каждый раз копируете?
Или вы разуверовались в 76% и нашего кормчего,и на всякий случай,по тихому,на 2 фронта работаете? gigi.gif

И про какой именно "Кировский завод" вы тут звездите,если про тот что в Питере на станции метро "Кировский завод",внутри которого ютится млн.фирмочек,офисов и ещё хер знает чего,не имеющих даже близко отношение к производству тракторов,то лучше про него вообще молчите.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 70666
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх