Falcon 9 не смогла совершить посадку на плавучую платформу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
фрешдей
16.06.2016 - 09:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1336
Цитата (shaptmos @ 16.06.2016 - 09:03)
Цитата (ВаськаПирог @ 16.06.2016 - 08:49)
Цитата (gogapox @ 15.06.2016 - 20:20)
Цитата (refref @ 15.06.2016 - 20:18)
Где взял там и положи, работничег)

Фанат Остапа Петровича Маска?

Добавлено в 20:21
Цитата (Voevoda @ 15.06.2016 - 20:18)
Лучше ступень потерять чем спутник.

Смысл всей этой затеи был именно в "супер-пупер возвращаемой дешевой продвинутой многоразовой" ракете . А пока что ...

Основная задача - вывести спутник на орбиту. Вернуть ступень - это приятная плюшка для экономии бабок на следующий запуск.

я так понимаю что где нить через год фанаты Маска будут на голубом глазу утверждать, что Маск вообще никогда про многоразовые ступени не заикался?

если не получится то репутация у маска пострадает
даже в случае неудач(и невозможности) он скорее затянет чем бросит проект
 
[^]
LondoM
16.06.2016 - 09:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (vaisman @ 16.06.2016 - 08:47)
Inforest
Цитата
да не! Ты чето путаешь... Там же ничего не летает вообще- не первая ступень, ни вторая!
Будем считать, что шутку юмора я не оценил, поэтому стараюсь объективно смотреть на то, что там летает, что там полетит в будущем, что не полетит никогда и насколько это будет экономически эффективно.

Стандартный Falcon 9 успешно летает с отличной результативностью. В этом году запланированы пуски Dragon-2 и Falcon Heavy. Наша Ангара все еще экспериментальная и по слухам не полетит в 17-м году с полезной нагрузкой как обещалось. Вот такая математика. Пока SpaceX ведет у Роскосмоса.
 
[^]
R21N
16.06.2016 - 09:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.05.13
Сообщений: 513
Цитата (Linxform @ 15.06.2016 - 20:35)
Далеко не факт что даже те блоки, которые им удалось успешно посадить удастся за приемлемую цену использовать повторно.

поговаривают, что даже гандоны стирают, а тут космические блоки...)
 
[^]
Прутков
16.06.2016 - 09:07
6
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (headtop @ 16.06.2016 - 08:30)
Мне вот обидно , что наши нихуя не делают только бабло пилят. :-(
А у этих рано или поздно получится.

А мне вот - непонятно, - откуда же вы, блеать, лезете, - такие "обиженные"?
Пиндосы прое6али посадку - и счастливые орут: "Ура! мы получили ценные данные!" - и дружно хлопают и обнимаются.
Русские уже ПЯТЬДЕСЯТ лет летают на орбиту, - как на работу, - скучно, бытово, методично и регулярно, при этом возят туда-обратно тех же пиндосов, и продают пиндосам двигатели для пиндосовских корпусов, - а наши либераздики-всепросральцы ноют и хнычут: "Наши нихуя не делают! только бабло пилят! Лучше бы садики строили и пенсионерам раздали!".
Вот так бы взял - и уе6ал! всех "обиженных". Да прикасаться к вам западло - запомоишься ещё! moderator.gif
 
[^]
shaptmos
16.06.2016 - 09:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (QRDL @ 16.06.2016 - 09:00)
Цитата (gogapox @ 15.06.2016 - 20:12)
«К сожалению, мы потеряли ракету, но мы получили много ценных данных», - сказала ведущая трансляции, передает РИА "Новости"

Всё, что подброшено, то обязательно падает на землю. Вот тот самый охуительно ценный научный факт! gigi.gif

срочно внести во все учебники, что закон всемирного тяготения открыл Маск с помощью Фалконов своих. а то дремучие люди до сих пор думают, что Ньютон bravo.gif
 
[^]
Narkozzz
16.06.2016 - 09:10
3
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
LondoM
Цитата
Стандартный Falcon 9 успешно летает с отличной результативностью.

В чем отличная результативность? Половина земного шарика в 2016 году умеет выводить спутники на орбиту. Фишка Фалькона-9 - в дешевизне и многоразовости. Дешевизну можно будет оценить только когда откроют финансовую информацию компании, а многоразовость пока только виртуальная.

Цитата
Наша Ангара все еще экспериментальная и по слухам не полетит в 17-м году с полезной нагрузкой как обещалось

Так мы делаем ракету, которая с высоким коэффицентом надежности будет выполнять свои задачи много лет, а Маск скачет от одного прототипа к другому, осваивая бюджеты.

Цитата
Пока SpaceX ведет у Роскосмоса.

Кого ведет, куда ведет?
 
[^]
mikedd
16.06.2016 - 09:11
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 922
Цитата (Inforest @ 16.06.2016 - 10:59)
Ну про  что полетит в будущем понятно- ничего никуда не полетит! А, если не секрет, то как ты  рассчитываешь экономическую эффективность неэффективность проекта СпейсХ? Вот они пишут про$ 60 млн за 1 запуск Фалкона. А Протон стоил $90- а сейчас $60-70 млн (и тут гнусный маск подосрал). Но при этом Протоны, очевидно эффективны? А спейс Х нет? правильно?

Тут не только Маск подосрал, тут еще и место запуска виновато.

Falcon 9 не смогла совершить посадку на плавучую платформу
 
[^]
Zuke
16.06.2016 - 09:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 5751
Цитата (Linxform @ 15.06.2016 - 20:41)
Цитата (alexpopov @ 15.06.2016 - 20:36)
Цитата (Linxform @ 15.06.2016 - 20:35)
Далеко не факт что даже те блоки, которые им удалось успешно посадить удастся за приемлемую цену использовать повторно.

хрен с рими, застрахованными грузами.
а вот за астронавтов страшновато, люди все же, как не крути.

Вот потому людей они на этом запускать и не пытаются. Во время старта ракеты нагрузки там просто пиздец какие. И я сильно совневаюсь что посаженный блок достаточно протереть тряпочкой от копоти чтобы использовать повторно. Стоимость предпускового обслуживания "повторного" носителя очень высока, а вероятность отказа будет с каждым разом все выше и выше. Имхо - выигрыш если и есть то минимальный.
С учетом же потерянных при неудачных посадках носителей реальные затраты скорее всего превосходят затраты на обычные запуски и покрываются исключительно страховками. Вопрос лишь в том когда страховым компаниям надоест эта игрушка богатого чудака.

Если бы все слушали диванных экспертов, то до сих пор бы в пещерах жили! Каждый прям блять инженер и менеджер и инвестор в одном лице! Самое пиздатое занятие - это нихуя не делать! Затраты высоки, выигрыш минимальный, бля там такие валенки да сидят, и бабки просто девать некуда. На работу тоже ходить поначалу не выгодно, сначала образование получи, сколько бабла потрать, потом еще месяц работать надо до зарплаты! Нахуй вообще что то делать.
 
[^]
vaisman
16.06.2016 - 09:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29258
LondoM
Цитата
Стандартный Falcon 9 успешно летает с отличной результативностью.
Я в курсе его технической результативности, но интересно было бы посмотреть экономическую. Про стоимость запуска для заказчика кое что известно, про стоимость запуска для "Space-X" известно не так много.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.06.2016 - 09:11
 
[^]
Murom73
16.06.2016 - 09:12
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 983
Цитата (gogapox @ 15.06.2016 - 20:18)
Цитата (zek0 @ 15.06.2016 - 20:16)
А спутники вывели?

Видимо вывели, раз ни слова про них.
А вот многоразовая ракета снова оказалось одноразовой.
Интересно, а героев-астронавтов когда запускать планировалось?

Тогда уж "героев-фальконавтов"
 
[^]
Narkozzz
16.06.2016 - 09:13
3
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Прутков
Цитата
Русские уже ПЯТЬДЕСЯТ лет летают на орбиту, - как на работу, - скучно, бытово, методично и регулярно


Я еще всегда ржу с оценки этой работы всякой подзалупной швалью как "фи, космическая маршрутка, вот если бы целый дрон-марсоход!"
Космическая. Маршрутка, Карл! Мы в космос как на лифте катаемся - это ли не показатель охуительности наших космических технологий?
 
[^]
наебенился
16.06.2016 - 09:15
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
vaisman
про двигатель, извиняюся, был не в курсе.

сейчас погуглил и меня одно удивило: при заявленных 8 тоннах выводимых фальконом на гпо, то почему выводят спутники весом всего 200кг, коих на конец 2011 года было всего 11?
 
[^]
Narkozzz
16.06.2016 - 09:15
3
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
LondoM
Цитата
В этом году запланированы пуски Dragon-2 и Falcon Heavy.

Срывать сроки - любимое занятие Маска, как там завод по производству супербатареек для его тележки для гольфа?
 
[^]
наебенился
16.06.2016 - 09:15
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
vaisman
Цитата
известно не так много.

заявлено 62млн
 
[^]
djamix
16.06.2016 - 09:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (Inforest @ 16.06.2016 - 08:59)
Вот они пишут про$ 60 млн за 1 запуск Фалкона. А Протон стоил $90- а сейчас $60-70 млн (и тут гнусный маск подосрал). Но при этом Протоны, очевидно эффективны? А спейс Х нет? правильно?

увеличена грузоподъемность Falcon 9. Если ранее она составляла 13 150 килограмм, то теперь 22 800.

Маск также ответил, что максимальные характеристики грузоподъемности относятся только к уничтожаемым ракетам, то есть к тем, которые не производят посадку на наземную платформу.

Ракеты с возможностью многократного использования могут переносить на 30-40% меньше веса, по всей видимости, из-за необходимости большей загрузки топливом.


У Протона загрузка около 27 тонн.

Это сообщение отредактировал djamix - 16.06.2016 - 09:17
 
[^]
vaisman
16.06.2016 - 09:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29258
mikedd
Цитата
Тут не только Маск подосрал, тут еще и место запуска виновато.
Картинка хорошая, только там проблема не в окружной скорости, ну получим мы там 150 м/с на экваторе прибавки, оно конечно тоже хлеб, но на фоне 10-11 км/с потербного дельта-V фигня. Там другое хуже. Я уже писал, что нельзя вывести спутник на орбиту с наклонением меньшим широты космодрома. То есть хоть ты как ебись, первоначальная орбита у любого спутника, выводимого с Байконура, будет с наклонением не меньше 46°. А вот геостационарная орбита, она над экватором проходит, то есть надо наклонение менять на эти самые 46°, и вот на это как раз очень много энергии надо, затраты сравнимы с выводом на орбиту.
 
[^]
Andrew73881
16.06.2016 - 09:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 1741
Цитата (gogapox @ 15.06.2016 - 20:12)
в Атлантическом океане

{поет} не взлетим, так поплаваеееееммм rulez.gif
 
[^]
shaptmos
16.06.2016 - 09:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (фрешдей @ 16.06.2016 - 09:05)
Цитата (shaptmos @ 16.06.2016 - 09:03)
Цитата (ВаськаПирог @ 16.06.2016 - 08:49)
Цитата (gogapox @ 15.06.2016 - 20:20)
Цитата (refref @ 15.06.2016 - 20:18)
Где взял там и положи, работничег)

Фанат Остапа Петровича Маска?

Добавлено в 20:21
Цитата (Voevoda @ 15.06.2016 - 20:18)
Лучше ступень потерять чем спутник.

Смысл всей этой затеи был именно в "супер-пупер возвращаемой дешевой продвинутой многоразовой" ракете . А пока что ...

Основная задача - вывести спутник на орбиту. Вернуть ступень - это приятная плюшка для экономии бабок на следующий запуск.

я так понимаю что где нить через год фанаты Маска будут на голубом глазу утверждать, что Маск вообще никогда про многоразовые ступени не заикался?

если не получится то репутация у маска пострадает
даже в случае неудач(и невозможности) он скорее затянет чем бросит проект

ой да ну ладно, репутация у него пострадает. Маск уж сколько кормит завтраками про дешевый электромобиль, солярсити и полеты к Марсу. и ничего.
скажет, что идеей было запускать дешевые спутники за счет денег налогоплательщиковза счет НАСА просто потому что у них технологии креативней - проглотят и не поперхнутся.
дык, конечно, затянет. время идет, денежки капают. че он дурак чтоль от всего этого отказываться.
 
[^]
Narkozzz
16.06.2016 - 09:18
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
наебенился
Цитата
заявлено 62млн

Это цена для покупателя. Неизвестно - заложена ли в эту цену вообще прибыль или это цена "лишь бы брали".
 
[^]
vaisman
16.06.2016 - 09:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29258
Цитата (наебенился @ 16.06.2016 - 09:15)
vaisman
про двигатель, извиняюся, был не в курсе.

сейчас погуглил и меня одно удивило: при заявленных 8 тоннах выводимых фальконом на гпо, то почему выводят спутники весом всего 200кг, коих на конец 2011 года было всего 11?

Потому что ГПО - это геопереходная орбита, а с нее на геостационарную еще надо попасть, а для этого нужен разгонный блок. Про затраты на изменение наклонения я уже написал. С ванденберга проще (24 градуса), но тоже не сахар, поэтому в итоге на ГСО получаются сотни килограммов, а не тонны.

С экваториального Куру можно закинуть на ГСО спутник даже "союзом", что и делают.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.06.2016 - 09:20
 
[^]
Прутков
16.06.2016 - 09:21
3
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (LondoM @ 16.06.2016 - 09:06)
Цитата (vaisman @ 16.06.2016 - 08:47)
Inforest
Цитата
да не! Ты чето путаешь... Там же ничего не летает вообще- не первая ступень, ни вторая!
Будем считать, что шутку юмора я не оценил, поэтому стараюсь объективно смотреть на то, что там летает, что там полетит в будущем, что не полетит никогда и насколько это будет экономически эффективно.

Стандартный Falcon 9 успешно летает с отличной результативностью. В этом году запланированы пуски Dragon-2 и Falcon Heavy. Наша Ангара все еще экспериментальная и по слухам не полетит в 17-м году с полезной нагрузкой как обещалось. Вот такая математика. Пока SpaceX ведет у Роскосмоса.

Вот зашибись - "логика"! lol.gif
То есть, по-твоему, Драгон2 и Тяжёлый Фалькон, пуски которых ещё только ЗАПЛАНИРОВАНЫ, - являются УЖЕ вполне рабочими и даже "результативными" проектами, - а наша Ангара, - которая УЖЕ ЛЕТАЛА, - всё ещё только "экспериментальная"? И Маск поэтому "уже ведёт"? gigi.gif
Ржу в голос!

ЗЫ: а Фалькон-9 "успешно" всего ПЯТЬ лет делает всего лишь то - что Роскосмос УСПЕШНО делает уже ПЯТЬДЕСЯТ лет. dont.gif rulez.gif
 
[^]
Narkozzz
16.06.2016 - 09:25
4
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Прутков
Цитата
ЗЫ: а Фалькон-9 "успешно" всего ПЯТЬ лет делает всего лишь то - что Роскосмос УСПЕШНО делает уже ПЯТЬДЕСЯТ лет.


Так Маск же гений, а Роскосмос на старье летает, ко-ко-ко!
 
[^]
AlexEf
16.06.2016 - 09:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Narkozzz @ 16.06.2016 - 09:18)
наебенился
Цитата
заявлено 62млн

Это цена для покупателя. Неизвестно - заложена ли в эту цену вообще прибыль или это цена "лишь бы брали".

генеральный конструктор Государственного космического научно-производственного центра им. Хруничева Александр Медведев
Цитата

- Какие сегодня у "Протона" основные конкуренты?

- Сегодня на рынке основными конкурентами для нас являются Falcon и Ariane.

- Насколько мне известно, запуск Falcon сейчас дешевле, чем у "Протона".

- Дешевле, но у него и полезная нагрузка меньше. Динамика изменения коммерческого рынка очень сложна, ее надо постоянно изучать и прогнозировать ее развитие. Например, в отличие от предыдущих лет, за последние три года замедлился рост массы космических аппаратов, на которые мы рассчитывали, особенно в определенном диапазоне. Вес спутников стал снижаться, так как стали появляться электрореактивные двигатели. Это позволило разработчику снижать массу полезной нагрузки. Получилось, что востребованность в больших энергоподъемных характеристиках "Протона" снизилась.

Новые спутники по своей массе вполне подходят под Falcon. Эта ракета-носитель не выводит такую нагрузку как "Протон", а рынок сегодня предлагает к запуску космические аппараты массой 4.8-5 тонн. "Протон" оказался в очень непростой ситуации: для него эти нагрузки маловаты, а для обеспечения групповых запусков космических аппаратов не хватает энергетики.

- То есть конкурировать сложно?

- Конкурировать можно тогда, когда выполняются надежные запуски. Тут все первоочередное: и надежность, и цена. Ведь компания SpaceX, которая производит ракеты-носители Falcon, перестроилась очень быстро и организовала эффективное производство своих ракет, поточный метод как в самолетостроении. Мы собираемся аналогичным образом делать "Ангару" в Омске. Это даст значительное снижение себестоимости изготовления ракет-носителей, что, в свою очередь, заметно повышает конкурентоспособность.

- А сколько сейчас стоит запуск "Протона"?

- До недавнего времени – до $100 млн, сейчас снизили до 70, даже $65 млн, чтобы конкурировать с Falcon. К сожалению, по массе полезной нагрузки, выводимой на геопереходную орбиту, мы не дотягиваем до Ariane, поскольку у европейцев этот показатель равен 10,5 тоннам, что позволяет им осуществлять парные пуски, а у нас на "Протоне" - примерно 6,3 тонны. Известно, что два спутника выгоднее запускать.

Плюс еще один момент: Falcon - это двухступенчатая ракета, у них разгонных блоков нет, потому что географическое положение космодрома позволяет реализовать схему выведения таким образом, что разгонный блок не требуется. Вот если бы "Протон" летал с той же широты, то разгонный блок тоже был бы не нужен. Мы даже смотрели, что будет, если "Ангару-3" (среднюю, а не тяжелую) поставить на экватор. Получается значительно лучше, чем Falcon - и по стоимости запуска, и по энергетическим характеристикам.

- Могут ли Ariane и Falcon вытеснить "Протон" с рынка?

- Сейчас это и происходит. Эта тенденция вытеснения "Протона" началась два с лишним года назад.

http://www.aex.ru/fdocs/2/2015/7/28/26067/

-
Про демпинг напомню что до падения курса рубля, гордость России, двигатели Рд-180 продавались по цене НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ, простым языком - Энергомаш СПОНСИРОВАЛ Логхид И ULA.
Отчет счетной палаты РФ.
 
[^]
наебенился
16.06.2016 - 09:27
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Narkozzz
Цитата
"лишь бы брали".

по этому я и написал заявлено)))
протон тоже не просто так цену с 80 до 70 уронил
а это почти себистоимость)
vaisman
дружище, я просто ленив, по гсо данных не искал.
кстати все 11 спутников ваще на НОО)))
 
[^]
shaptmos
16.06.2016 - 09:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (Narkozzz @ 16.06.2016 - 09:13)
Прутков
Цитата
Русские уже ПЯТЬДЕСЯТ лет летают на орбиту, - как на работу, - скучно, бытово, методично и регулярно


Я еще всегда ржу с оценки этой работы всякой подзалупной швалью как "фи, космическая маршрутка, вот если бы целый дрон-марсоход!"
Космическая. Маршрутка, Карл! Мы в космос как на лифте катаемся - это ли не показатель охуительности наших космических технологий?

ну тут как в анекдоте.
встречаются как то крыса и хомяк, крыса говорит:
- Ну вот мы с тобой оба грызуны, чет грызем и гадим, никакой пользы нет, но тебя все любят, кормят, гладят, а меня только пнуть норовят
хомяк думал-думал и отвечает:
- Надо тебе что то с пиаром делать.

ну тут такая же ситуация. на Западе лучше научились пиарить все и вся. мы запустили марсоход, не, даже не так. МЫ ЗАПУСТИЛИ МАРСОХОД!!!! фоточки, счастливые лица, мониторы, по которым можно наблюдать ход события. и похуй что марсоход еще в СССР запускали, радостные хомячки плачут от счастья, вот он ниибацца технологический прорыв. дрон на комету посадили - по ощущениям эйфория такая, как будто на Марсе яблони уже сажать начали.
так что как то так. за счет пиара любой малозначительный факт раздувается до "события века", потому миллионы хомячков искренне считают, что Космос он весь на Западе. ну как же, марсоход отправили же.
так что надо нашим с пиаром что то делать, да.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34039
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх