В ходе реформы в Москве уволено 8300 медработников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mvpetruhin79
17.02.2015 - 14:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.12
Сообщений: 1015
Ну всё, срач пошёл...
 
[^]
unDrei
17.02.2015 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 2338
Цитата (Veter76 @ 17.02.2015 - 08:39)
Все гениальное просто! Надо поднять зарплату? Не проблема!! Давайте уволим половину, а их зарплату прибавим оставшимся! rulez.gif
А если серьезно, (не по Божески, конечно, так говорить), но....очень уж хочется пожелать тому человеку, кто придумал такой "хитрый и гениальный" план: СУКА, чтоб у тебя все зубы одновременно заболели, вылез геморрой и т.д, а ближайшая запись к специалисту-медику была на 2050 год!!!

Если б этот человек получал адекватную выполняемой работе зар. плату и лечился в России, он бы на говно изошелся, но ничего подобного бы не принял. А так, на аборигенов-холопов т.н. "власти" абсолютно похуй. Они уже давно пишут законы только под себя, и только на себя работают (на свой счет на Кипре). Обыкновенная коммерческая организация ЗАО "Власть России" с дочерними предприятиями ЗАО "Президент", ЗАО "Правительство", ЗАО "Суды" и т.п.
 
[^]
Neblondinka
17.02.2015 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.11
Сообщений: 1995
Цитата (kuks @ 17.02.2015 - 08:46)
Цитата (alkono @ 17.02.2015 - 08:29)
Цитата (kuks @ 16.02.2015 - 23:25)
Цитата (Aptekar @ 17.02.2015 - 08:20)
Заебись.
Продолжайте возносить.

причем тут твой высер? ты сам давно был в муниципальной поликлинике ?
хамаватые тетки(когда им замечание сделаешь на их ор, они огрызаются что у них маленькая зп и срать на меня хотели), халатное отношение, часовые посиделки в очереди ...
это я про личный опыт только говорю, я последние пару лет принципиально вожу ребенка в платную поликлинику...

Кому какое дело куда ты водишь. Не у всех возможность такая есть.

причем тут возможность водить, у нас щас в поликлиниках балаган, принесешь грудника в больницу, реально я сам лично просидел 2 часа 40 минут с 3х месячной дочерью, при том что даже если грудниковый день рядом с тобой сидят куча больных которые кашляют чихают... или еще, самое страшное для меня, на 5 день после родов, я забрал жену и дочь домой, к вечеру мы вызвали скорою, и ребенка увезли в реанимацию(она впала в кому) оказалось нас выгнали с роддома с пневманией... как я вас спрашиваю, как я должен относится к врачам ??? да пусть их нахер сокращают, оставят половину с норм зарплатой, зато хоть от них толк будет
для справки: Новосибирск 6 роддом

да останутся то самые хитрожопые неучи. Кто начальству умеет зад лизать. Так всегда было, есть и будет, увы!
 
[^]
PataNATOm
17.02.2015 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 2452
Цитата (xmьIr @ 17.02.2015 - 08:45)
вот не нужно этих соплей, был бы у нас толковый педиатр (частный), 16000 населения города сами бы приносили деньги

Это как сказал какой-то советский деЯтель: "Хорошего врача люди сами прокормят" ?

А у всех ли жителей вашего городка есть деньги на частного врача? Уверен, что нет.

Может, пора уходить от схем оплаты работы врача, предусматривающих его коррупционный доход?
 
[^]
WhiteWater
17.02.2015 - 14:31
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 352
Цитата (маргареттэч @ 17.02.2015 - 08:36)
Сейчас меня просто закидают!!! В маленьком сибирском городке, где я прожила все свои тридцать лет, постоянная проблем, нехватка медицинского персонала, это и врачи-терапевты и врачи узкой категории и медицинские сестры, я молчу про таких врачей как кардиохирург или детский нейрохирург - такие специалисты у нас и не водились! Конечно все опять делается через одно место! Я понимаю, что в Москве хорошо, престижно, передовые технологии кое где и т.д, но во многих регионах катастрофически этих самых врачей не хватает! А между прочим регионы предлагают вполне хорошие условия, только приезжайте работайте,! но нет! все хотят в нерезиновую, в Питер или еще в какой приличный город! Я медиков тоже понимаю, им тоже жить хочется хорошо! Но Россия большая страна! Мы же так любим здесь говорить о любви к Родине, но Родина наша Россия большая страна и если вы - врачи не нужны в Москве, так спешу сообщить, что вы нужны оставшимся 85 регионам!

ну да, у меня вон знакомый есть в моем городе, он анестезиолог, честно получает 25 тыщ. рублей, что по нашим меркам нормальные деньги для семьи из 3 человек, но при этом фактически живет в больнице, дома ночует пару дней в неделю. Если это "неплохие" условия, то я даже не знаю что такое плохие.
1500 км от Москвы.
 
[^]
ice9
17.02.2015 - 14:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 220
Цитата
Странно обычно все по записи и знают сколько зубов вам лечить(это в платной так обычно)....В бесплатную талончик на месяц вперед надо брать....И пчм, если вы раскололи зуб, вам должны бесплатно имплант поставить.....я чет запутался....


Итак, начало декабря того года, 9 расколотых зубов (можно сказать полу-половинок), запись к врачу на лечение, пломбирование, наращивание и протезирование. Итог: 1ая неделя - 3 залеченых зуба, 2ая неделя- 2 залеченых зуба, 3ая -3 залеченых зуба, 4ая неделя - "Ваш доктор заболел и записи к нему нет.. другие все у нас заняты.. Следующий приём - 11 января". Результат - удаление и имплант. Как бы да, проблема с зубами у меня, но то что у них небыло специалиста на подмену несколько парит
 
[^]
Al8
17.02.2015 - 14:32
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.07.14
Сообщений: 806
Цитата (Батусай @ 17.02.2015 - 14:27)
Цитата (Al8 @ 17.02.2015 - 15:21)
Цитата (Батусай @ 17.02.2015 - 14:17)
Al8 , что же тебя так колбасит??
Все слова мои переворачиваешь!
Или из пидорасов реформаторов будешь??

меня не колбасит, а сразу виден ваш голимый вброс, вы забыли написать, что сами вы коренная москвичка, дочь врача и в Москве не все так однозначно...

Да коренная москвичка, внучка врача,(деда не застала)
А что раз москвичка так тебе пукан рвет?

Забыли добавить, "у нас не все так однозначно".....И сколько за вбросы денег вам платят???? Как то крымчанке)))) brake.gif brake.gif brake.gif
 
[^]
alkam
17.02.2015 - 14:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 255
Цитата (ice9 @ 17.02.2015 - 13:32)
Доброго всем времени суток.

Не понимаю ажиотажа по этому поводу.. подобные "говнозаконы и говоноуказы" выходят у нас давно уже и новые и новые чуть ли не каждый день, только вот обращаем мы внимание увы не на каждые.

Пример: примерно в 2009 году работал в гос. учреждении, задачей стояло проверка заправочных станций и вообще качества топлива. Так вот, бензин проверяли по 57 параметрам и выявляли кучу "херовых" заправок. Но правительство пересмотрело тенденцию и выпустило новый регламент проверки: бензин проверяется теперь по 17 параметрам. Для прикола: один из мужичков-экспертов поссал в бутылку и добавил пару хим.веществ.. так вот, полученная жижа - вполне таки пиздатый бензин по регламенту. И это случай из реальной жизни..

Я это к чему: о чем мы говорим.. о какой нормальной бесплатной медицине.. если все законы, что спускаются сверху - изначально направлены в хер пойми какую строну.. а кто то просто нагрел на этом руку!
Я против хамства в больницах, но если выбирать между хамством с очередями и отсутствием бесплатной медицины, я бы согласился на хамство.

Сына, тебе сколько годков? А я дедушка старый. Мне б доползти до той клиники.
Я тут общался с несокращенным ухогорлоносом лет 20ти. Бгага.

Это сообщение отредактировал alkam - 17.02.2015 - 14:37
 
[^]
Батусай
17.02.2015 - 14:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 413
Цитата (ice9 @ 17.02.2015 - 15:23)
Цитата
Что значит не успеют????


Значит с расколотыми зубами тебе лечить сразу все не смогут, так как запись к врачу там тоже по очереди и на человека час-полтора.. и записаться "а можно мне сегодня, завтра и почлезавтра к тому то на 17:00" не получиться!

ДКЦ №1 в Беляево, очередей нет, оборудование новое, врачи отличные. Ренген за 10 мин. без записей и очередей.
Пломбы разные , бесплатно.
Имплант обошелся в 7.900р. в ноябре 2014 г. (полная стоимость, больше не копейки не платила, вообще)
Обслуживание по полюсу, запись через терминал или по направлению.
 
[^]
Александр77
17.02.2015 - 14:36
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 337
Цитата (AndySP @ 17.02.2015 - 08:29)
Это все Обама сукаобезьяна?

Однозначно, он!Нам всем необходимо сплотиться против внешнего врага посягающего на нашу Родину. Сплотиться, затянуть потуже пояса, меньше есть....
 
[^]
ice9
17.02.2015 - 14:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 220
Цитата
Сына, тебе сколько годков? А я дедушка старый. Мне б доползти до той клиники.


Это вот сейчас к чему?? годков 35 без малого..
 
[^]
Патриккей
17.02.2015 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3116
Цитата (Батусай @ 17.02.2015 - 14:34)
Цитата (ice9 @ 17.02.2015 - 15:23)
Цитата
Что значит не успеют????


Значит с расколотыми зубами тебе лечить сразу все не смогут, так как запись к врачу там тоже по очереди и на человека час-полтора.. и записаться "а можно мне сегодня, завтра и почлезавтра к тому то на 17:00" не получиться!

ДКЦ №1 в Беляево, очередей нет, оборудование новое, врачи отличные. Ренген за 10 мин. без записей и очередей.
Пломбы разные , бесплатно.
Имплант обошелся в 7.900р. в ноябре 2014 г. (полная стоимость, больше не копейки не платила, вообще)
Обслуживание по полюсу, запись через терминал или по направлению.

Имплант 7 900р не бывает. я имею ввиду нормальный имплант
 
[^]
alkam
17.02.2015 - 14:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 255
Цитата (Батусай @ 17.02.2015 - 14:34)
Цитата (ice9 @ 17.02.2015 - 15:23)
Цитата
Что значит не успеют????


Значит с расколотыми зубами тебе лечить сразу все не смогут, так как запись к врачу там тоже по очереди и на человека час-полтора.. и записаться "а можно мне сегодня, завтра и почлезавтра к тому то на 17:00" не получиться!

ДКЦ №1 в Беляево, очередей нет, оборудование новое, врачи отличные. Ренген за 10 мин. без записей и очередей.
Пломбы разные , бесплатно.
Имплант обошелся в 7.900р. в ноябре 2014 г. (полная стоимость, больше не копейки не платила, вообще)
Обслуживание по полюсу, запись через терминал или по направлению.

Я Вам завидую. К сожалению, я такого не встречал пока.
 
[^]
Itna
17.02.2015 - 14:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.13
Сообщений: 1972
Цитата (ice9 @ 17.02.2015 - 14:12)
Цитата (NST84 @ 17.02.2015 - 14:07)
А в платной еще и гарантия и за косяки отвечают

Типо если мне зуб не успеют вылечить, бесплатно имплант вставят?? о_О
В жизни не поверю, так как один уже профукали, и пришлось удалять в той же платной поликлинике.. мало что забыли рентген корней сделать и удаляли (ломали) 2,5 минуты, так ещё и 1,5 дня за свои бабки "3 галона" крови глотал. ..теперь за те же свои ставлю имплант, счастье ёпта..
Скрытый текст
клиника Медси если что..

А мне в платной зуб недолечили,потом сказали что лечить, что удалять и ставить имплант - по деньгам одинаково. Денег особо не было, пошла удалять в бесплатную. К хирургичке, которую хвалили. Так вот она БЕСПЛАТНО сказала, что удалять жалко, попробую полечить. Не знаю что будет дальше, но уже почти год зуб стоит. Т.т.тьфу!!
 
[^]
Al8
17.02.2015 - 14:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.07.14
Сообщений: 806
Цитата (Itna @ 17.02.2015 - 14:42)
Цитата (ice9 @ 17.02.2015 - 14:12)
Цитата (NST84 @ 17.02.2015 - 14:07)
А в платной еще и гарантия и за косяки отвечают

Типо если мне зуб не успеют вылечить, бесплатно имплант вставят?? о_О
В жизни не поверю, так как один уже профукали, и пришлось удалять в той же платной поликлинике.. мало что забыли рентген корней сделать и удаляли (ломали) 2,5 минуты, так ещё и 1,5 дня за свои бабки "3 галона" крови глотал. ..теперь за те же свои ставлю имплант, счастье ёпта..
Скрытый текст
клиника Медси если что..

А мне в платной зуб недолечили,потом сказали что лечить, что удалять и ставить имплант - по деньгам одинаково. Денег особо не было, пошла удалять в бесплатную. К хирургичке, которую хвалили. Так вот она БЕСПЛАТНО сказала, что удалять жалко, попробую полечить. Не знаю что будет дальше, но уже почти год зуб стоит. Т.т.тьфу!!

Видимо раз развести пытались в той клинике, не может это стоить одинаково.....
 
[^]
Alexxa
17.02.2015 - 14:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 1459
Цитата (kuks @ 17.02.2015 - 08:25)
Цитата (Aptekar @ 17.02.2015 - 08:20)
Заебись.
Продолжайте возносить.

причем тут твой высер? ты сам давно был в муниципальной поликлинике ?
хамаватые тетки(когда им замечание сделаешь на их ор, они огрызаются что у них маленькая зп и срать на меня хотели), халатное отношение, часовые посиделки в очереди ...
это я про личный опыт только говорю, я последние пару лет принципиально вожу ребенка в платную поликлинику...

согласна с тобой на все 100500 bravo.gif
а чё минусим то, любезные? cool.gif
или не посещаете городские поликлиники???
я лично зареклась это делать, по необходимости лучше деньги отдам, но не услышу в свой адрес выражений, что "у нас з/п маленькая...", "доктор тоже человек и принимает как может...", а последний раз на приеме просидела 3,5 часа и нас в очереди из 28 человек только 5!!! приняла!
Так что, ничего плохого в этом нет!
Поменьше "купиладиплом" нас будут лечить!
Так что dont.gif незачем минусить!
Реформы должны быть всегда и во всех сферах! cool.gif
 
[^]
alkam
17.02.2015 - 14:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 255
Цитата (ice9 @ 17.02.2015 - 14:37)
Цитата
Сына, тебе сколько годков? А я дедушка старый. Мне б доползти до той клиники.


Это вот сейчас к чему?? годков 35 без малого..

Когда мне было 35 без малого, мозги были другие. Поверьте. Приоритеты и отношение клюдям изменятся.
 
[^]
Itna
17.02.2015 - 14:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.13
Сообщений: 1972
Цитата (mvpetruhin79 @ 17.02.2015 - 14:18)
Руководят нами или засланные агенты или клинические идиоты, которые лишь могут надувать щёки, плодить бумаги, издавая идиотские приказы, не имеющие отношение к реальной жизни и работе.
Простите, накипело.

Ну почему против этих санкции не вводятся? За границу ни ногой. Как сможешь -так и лечись в своей поликлинике или больнице. У нас соседка работает в больнице, там главврач сократил травмотологическое отделение, а как сломал зимой ногу - помчался лечиться в Германию.
 
[^]
Al8
17.02.2015 - 14:49
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.07.14
Сообщений: 806
Ладно Все это хорошо, а кто что предлагает с решением проблемы то.....Оставить всех врачей на месте?????
 
[^]
NST84
17.02.2015 - 14:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 109
Цитата (Alexxa @ 17.02.2015 - 14:48)
Цитата (kuks @ 17.02.2015 - 08:25)
Цитата (Aptekar @ 17.02.2015 - 08:20)
Заебись.
Продолжайте возносить.

причем тут твой высер? ты сам давно был в муниципальной поликлинике ?
хамаватые тетки(когда им замечание сделаешь на их ор, они огрызаются что у них маленькая зп и срать на меня хотели), халатное отношение, часовые посиделки в очереди ...
это я про личный опыт только говорю, я последние пару лет принципиально вожу ребенка в платную поликлинику...

согласна с тобой на все 100500 bravo.gif
а чё минусим то, любезные? cool.gif
или не посещаете городские поликлиники???
я лично зареклась это делать, по необходимости лучше деньги отдам, но не услышу в свой адрес выражений, что "у нас з/п маленькая...", "доктор тоже человек и принимает как может...", а последний раз на приеме просидела 3,5 часа и нас в очереди из 28 человек только 5!!! приняла!
Так что, ничего плохого в этом нет!
Поменьше "купиладиплом" нас будут лечить!
Так что dont.gif незачем минусить!
Реформы должны быть всегда и во всех сферах! cool.gif

Тем кто "купиладиплом" вы нахер не нужны, они руководят этой конторой, а вы только деньги бюджетные проедаете своими визитами))
 
[^]
alkam
17.02.2015 - 14:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 255
Цитата (Alexxa @ 17.02.2015 - 14:48)
Цитата (kuks @ 17.02.2015 - 08:25)
Цитата (Aptekar @ 17.02.2015 - 08:20)
Заебись.
Продолжайте возносить.

причем тут твой высер? ты сам давно был в муниципальной поликлинике ?
хамаватые тетки(когда им замечание сделаешь на их ор, они огрызаются что у них маленькая зп и срать на меня хотели), халатное отношение, часовые посиделки в очереди ...
это я про личный опыт только говорю, я последние пару лет принципиально вожу ребенка в платную поликлинику...

согласна с тобой на все 100500 bravo.gif
а чё минусим то, любезные? cool.gif
или не посещаете городские поликлиники???
я лично зареклась это делать, по необходимости лучше деньги отдам, но не услышу в свой адрес выражений, что "у нас з/п маленькая...", "доктор тоже человек и принимает как может...", а последний раз на приеме просидела 3,5 часа и нас в очереди из 28 человек только 5!!! приняла!
Так что, ничего плохого в этом нет!
Поменьше "купиладиплом" нас будут лечить!
Так что dont.gif незачем минусить!
Реформы должны быть всегда и во всех сферах! cool.gif

А если пенсия и стаж 40 лет подыхать? Если просто нет денег У старого человека?
 
[^]
samael9
17.02.2015 - 14:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 1344
А что платные. В платных работают те же врачи, что и в бесплатной, только в другую смену. В платной поликлинике опыта не набраться. при любом сложном случае любая платная поликлиника будет открещиваться от больного. Т.к. они хотят лечить простых больных и нести ответственность не хотят. И это прихоть руководства а не врачей.
Когда жена была с температурой на 7ом месяце беременности ни одна платная больница её не взяла. А я обзвонил с десяток.
 
[^]
NST84
17.02.2015 - 14:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 109
Цитата (alkam @ 17.02.2015 - 14:33)
Цитата (ice9 @ 17.02.2015 - 13:32)
Доброго всем времени суток.

Не понимаю ажиотажа по этому поводу.. подобные "говнозаконы и говоноуказы" выходят у нас давно уже и новые и новые чуть ли не каждый день, только вот обращаем мы внимание увы не на каждые.

Пример: примерно в 2009 году работал в гос. учреждении, задачей стояло проверка заправочных станций и вообще качества топлива. Так вот, бензин проверяли по 57 параметрам и выявляли кучу "херовых" заправок. Но правительство пересмотрело тенденцию и выпустило новый регламент проверки: бензин проверяется теперь по 17 параметрам. Для прикола: один из мужичков-экспертов поссал в бутылку и добавил пару хим.веществ.. так вот, полученная жижа - вполне таки пиздатый бензин по регламенту. И это случай из реальной жизни..

Я это к чему: о чем мы говорим.. о какой нормальной бесплатной медицине.. если все законы, что спускаются сверху - изначально направлены в хер пойми какую строну.. а кто то просто нагрел на этом руку!
Я против хамства в больницах, но если выбирать между хамством с очередями и отсутствием бесплатной медицины, я бы согласился на хамство.

Сына, тебе сколько годков? А я дедушка старый. Мне б доползти до той клиники.
Я тут общался с несокращенным ухогорлоносом лет 20ти. Бгага.

20-ти??? пиздишь ты дядя, с 25 минимум работать начинают
 
[^]
Al8
17.02.2015 - 14:54
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.07.14
Сообщений: 806
Цитата (NST84 @ 17.02.2015 - 14:52)
Цитата (Alexxa @ 17.02.2015 - 14:48)
Цитата (kuks @ 17.02.2015 - 08:25)
Цитата (Aptekar @ 17.02.2015 - 08:20)
Заебись.
Продолжайте возносить.

причем тут твой высер? ты сам давно был в муниципальной поликлинике ?
хамаватые тетки(когда им замечание сделаешь на их ор, они огрызаются что у них маленькая зп и срать на меня хотели), халатное отношение, часовые посиделки в очереди ...
это я про личный опыт только говорю, я последние пару лет принципиально вожу ребенка в платную поликлинику...

согласна с тобой на все 100500 bravo.gif
а чё минусим то, любезные? cool.gif
или не посещаете городские поликлиники???
я лично зареклась это делать, по необходимости лучше деньги отдам, но не услышу в свой адрес выражений, что "у нас з/п маленькая...", "доктор тоже человек и принимает как может...", а последний раз на приеме просидела 3,5 часа и нас в очереди из 28 человек только 5!!! приняла!
Так что, ничего плохого в этом нет!
Поменьше "купиладиплом" нас будут лечить!
Так что dont.gif незачем минусить!
Реформы должны быть всегда и во всех сферах! cool.gif

Тем кто "купиладиплом" вы нахер не нужны, они руководят этой конторой, а вы только деньги бюджетные проедаете своими визитами))

Предлагайте выход из данной ситуации....
 
[^]
NST84
17.02.2015 - 14:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 109
Цитата (samael9 @ 17.02.2015 - 14:54)
А что платные. В платных работают те же врачи, что и в бесплатной, только в другую смену. В платной поликлинике опыта не набраться. при любом сложном случае любая платная поликлиника будет открещиваться от больного. Т.к. они хотят лечить простых больных и нести ответственность не хотят. И это прихоть руководства а не врачей.
Когда жена была с температурой на 7ом месяце беременности ни одна платная больница её не взяла. А я обзвонил с десяток.

Мы с женой со стоматологией также мучались))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25481
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх