Охранники два часа продержали мать с ребенком

правильно... вопрос в доказывании умысла
требования денег охранниками незаконны, но в данном случае не образуют состава 163 УК

Ух, ну и в дебри мы влезли!
Юридические, они похуже лесных :)))

С вымогаловом сталкиваюсь достаточно часто, да и с действиями, которые называются словом "шантаж", тоже часто. Оно стало уже обиходным, серьезно, коллеги спрашивают, например - "за что взял?" - вымогалово, ну, или - "шантаж", то есть разница на "кухонном, конторском" уровне есть
Вот я и лопухнулся.
Зато полез учить мачтасть. :)

Кой-чего интересного и нового узнал

Если Вам интересно, гляньте, тут и авторы серьезные и ссылки на литературы неплохие.

http://alyans-pravo.ru/menu/ugolovnoe_pravo/

http://www.k-press.ru/bh/2002/3/yurchenko/yurchenko.asp

Хотя, полагаю, пузырь все одно за вами останется, так как действительно, понятия "Шантаж" в УК еще нет. Хотя базарят о введении его в оборот уже давно :))

Ну а почему нет? Если меня объсчитает продавец, я ему предложу возместить мне моральный ущерб, в противном случае на дверях магазина приклею её фотку с надписью: воровка!

Найдена неоплаченная вещь, согласен, может быть основанием для задержания и вызова полиции.
С этом, я собственно никогда и не спорил.
Незаконны следующие моменты:
1) Требование отступных или штрафа в удвоенном размере (нет законных оснований взять такой штраф). В зависимости от нюансов и прозвучавших формулировок, это может квалифицироваться как мошенничество (давайте вы просто мне заплатите в двукратном размере, я и сделаю так как будто не было ничего, а то если полиция приедет, вас на 10 лет посадят.), вымогательство (если к примеру, звучат слова, типа заплати, или твое фото на доску позора повесим), или самоуправство (если заявляется что вы обязаны заплатить штраф в двукратном размере, так как пойманы с поличным).
Либо просто незаконно с точки зрения финансово законодательства (без наступления вины по УК) если заявляется, что заплати, или давай полицию будем ждать.
2) Запрет на посещение туалета - тут явно прослеживается незаконное лишение свободы без похищения, и/или превышение полномочий сотрудником ЧОП.

"Я решила предать эту историю огласке, потому что многие матери из-за своей забывчивости и ребенка тратятся, оплачивая забытые вещи в специально увеличенной цене"

Ну, я как-бы тоже " Я же мать", но ни разу у меня не было такого, что когда дите закапризничает, я, осломя, голову неслась домой или еще куда, забывая, где я нахожусь, и еще при этом прихватив лишние продукты из магазина.

Что же это тогда за мать такая, которая забывает обо всем на свете, когда ребенок просто заорал?
Ладно, разберем ситуацию героини, на кассе облажалась, хотела заплатить, а ей не дали, продержали больше, чем положено, обычная бы мамаша, тупо сделала выводы, надо пособранней быть, как бы, но тут - нет, решила бурю в стакане захерачить, подмазываясь, что у нее ребенок маленький.
А завтра у ее чада зубки прорежутся и оно будет орать по 20 часов на дню, и че теперь, если эта особа попрет через федеральную трассу в ближайший стоматологический кабинет, забывая,(по своей забывчивости), что там не было перехода она тоже будет права, раскатанная каким - нибудь камазом?
Херь какая-то.

и опять все встали за защиту покупательницы , сколько раз ловили таких "мам" которые кладут коньяк , водку и прочее в курточку ребенку , кем надо быть что бы идти на преступление закрываясь ребенком ?
это то же самое что моя знакомая пьяная за рулем ездила и при каждой поимке оперировала тем что у неё ребенок трехлетний на иждивение.
хоть раз войдите в положение работяг которые отвечают за сохранность материальных ценностей , в наше время работодатель тресет деньги за всё

А между прочим порой надо ставить на место.

Особенно с сумками. Реально задалбывает. Положите туда... упакуйте в то... особенно с рюкзаком весело. Упаковать его. А нести как?)))
Работай, в камеры смотри, чтоб я не спиздил чего, а не в телефоне птиц ебашь.

пидарасы.... или уже было?

а всё потому что народ - урод. уебаны да черти. одна рука другую ловит, чтоб не спиздила. минусите наздоровье, посчитаем уёбство

я Вас еще и не в такие дебри могу завести...
в обиходе есть словосочетание "непредумышленное убийство"
или "предумышленное убийство" - хотя первое это ошибка, а второе это тавтология
и обе фразы ошибочны с точки зрения права

Это сообщение отредактировал Мориарти - 14.02.2015 - 22:58

как то раз взял в магазине лента теежку, на дне лежала реклама, этого же магазина. Набрал тысячи на 2, полтелеги. Прошёл кассу, всё упаковал в пакеты. Подходит охранник - покажите чек, показываю. Он поднимает рекламу, там пакетик ванили. Беда-печаль, говорит "оплачивай", я ему - "с какой стати, мне это не надо", он мне - "зачем брал, будем вызывать...", "говно вопрос, вызывай, будем смотреть все камеры и если там ничего нет то тебе .. ничего хорошего не светит", в общем обидно что не извинился. Но косяк признаю, смотреть надо.
А ещё одна знакомая выносила несколько раз из Радежа продукты, просто по забывчивости. В руках. Никто ничего не говорил.
А ещё один знакомый, годов 40-х рождения говорил: "Не могу я ходить в эти сетевые магазины, смотрят на тебя там как на вора, а я в жизни даже не подумал чужого взять, мне приятнее с продавщицей пообщаться"

И да.
Я работал в ритейле несколько лет, правда в электронном. Пиздят.
Но ловят очень мало.


А еще пиздят внутри, склад, сами чопы, теряется товара безумное количество, инвентарки сводятся, как хуй пойми что... чего только не бывает.

п.с.
На меня как то хотел и повесить стиральную машину. Мол пропала, подпись на чеке о возврате твоя - где? Долго искали. Долго требовали оплатить. В конце концов, я уже послал открытым текстом - три месяца в инвентарки ее подавали, вот и ищите.
Нашли. Через пол года, я уже в другом магазине даже был.

А тут шапочку не могли забыть/потерять и тд...)))

Я хрен знаю, где ты служишь и с какими динозаврами, но я за все годы службы ни разу не слышал от других сотрудников слова "шантаж".
Я пля еще в школе учился, когда был сериал про "путем угроз, насилия и шантажа - РЭКЕТ".

В случае, если будет написано заявление на заведомо ложный донос обязанность объяснить причину своих подозрений наступит по закону.
А так да, пока все обвиняемые охраной с комплексом вахтера ведут себя как твари дрожащие, никакой обязанности объяснять вроде бы как и нет.

1. стотыщпятсотый раз- все диалоги, между продавцами/охраной и пойманным воришкой- законны, пока они не противоречат законодательству.
они не противоречат. уже объяснял много раз.
попросили денег-отказалась-отвязались. Нет состава ни административного, ни уголовного законодательства.
2. читайте диспозиции статей про вымогательство, самоуправство и мошенничество. Подробно, доступно написано. Приводить их, в десятый раз после того, как обсуждалось?... Уже сто раз должно было возникнуть желание самому перечитать и проанализировать.
3. заявлять десятый раз, что бабе не дали поссать, а ребёнку посрать, в том случае, когда НИКТО не оспаривает, что это незаконно и бесчеловечно- НАКУА?
кому ты пытаешься это упорно доказать, когда на 8 страницах НИКТО с тобой об этом не спорит?

З.Ы. ей Богу, были бы вы моим студентом- взял бы грех на душу и уже бы часа полтора, бил вас по голове всеми книгами, которые бы попались под руку.

Все !
-Наша никчемная власть (никак не наворуется) .
-Наш народ (в поклонах от зарплаты до зарплаты).
-Сетевики (всякие "магниты") .
В сумме это и есть наша действительность .

Хрень какая то.
В большинстве сетевых магазинов, если ты визуально не выдаешь признаков жулика, на тебя всем ПОХРЕНУ.
Там вообще НИКТО на тебя не смотрит, ни как на вора, ни как то по другому.
Кстати, в том же "детском мире" не так давно я наоборот был можно сказать возмущен халатной работой охраны - оплатил игрушку, а мне забыли снять маячок, на выходе сработала рамка, но охрана поленилась осмотреть пакет и выяснить причину, в итоге принес блин домой игрушку с маячком, а его же без неодимового магнита не снимешь - пришлось переться обратно в магазин, снимать маячок.

неплохо так работает система против низших сословий,аж до смерти держат.
а какуюнить шишку бы даже не тронули за миллионные попилы

слова "Но они стали требовать деньги в двойном размере, аргументируя это тем, что в других магазинах вообще платят десятикратный штраф" намекают на то что в магазине введен штраф за хищение. Это на самоуправство уже может тянуть.
Но вообще, как я и сказал, все зависит от ньюансов. могли наговорить на какую то статью, могли не наговорить.
Вон одна директриса магазина уже на "причинение смерти по неосторожности" себе наговорила.
Там не было ни вас не меня, но моя точка зрения, что могло быть так и могло быть иначе, все равно шире, чем ваша, где вы утверждаете, что сотрудники вели себя строго в рамках закона. Вы там не были, вы не знаете что там было сказано.
И еще раз, требование денег в двойном размере явно незаконным, даже если в этом нет состава правонарушения/преступления. Если считаете иначе, скажите, как эта сумма должна быть отражена в бухгалтерии? Или она должна идти лично в карман охраннику?

PS
давайте без оскорблений. оскорбления и личностные выпадки в адрес оппонентов намекают на то что вы не совсем тот, кем хотите казаться...

Это сообщение отредактировал Gruzd - 14.02.2015 - 23:13

Совершенно верно. Все почему-то забывают о презумпции невиновности и Конституции.

Мне фиолетово минусите сколько хотите,я сам был контролером в гипере в свое время(ну времена такие были у меня блин). И вот таких вот клоунов которые что то забыли уплатить на кассе пруд пруди,вы не поверите как их отпи44дить хочется но к сожалению нельзя. Это я не упоминаю про ночные смены когда молодежь в магаз на прогулку приходит,во дворах то не интересно вот к свету и тянутся уроды. Ну с этой бабой возможно и перебор вышел спорить не буду,как там на самом деле было никто не знает. PS Бабулька то эта откинувшаяся за три пачки масла,помните в питере в "магните" так у той пенсия 25 000 была и все им мало и все на халявку хочется,и это ей на одежду тратиться не надо,а у молодежи зарплата по 15 000 и никто им проезд и коммуналку не компенсирует. Вот так вот...

Это сообщение отредактировал makarutum - 14.02.2015 - 23:21

Родной мой человечек....
Вот диспозиция статьи самоуправство:
самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред.

Вот диспозиция статьи мошенничество:
хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

Разбейте оба преступления на составы и притяните за уши любую из статей к данной ситуации.
К вымогалову не будем уже возвращаться. Вроде выяснили всё.

З.Ы. да нет оскорблений. Я просто так выражаю к вам свои чувства

диспозицию статьи оскорбление забыли привести _ )

Это ещё что,сам свидетелем был мамаша с 17 летним сыном на дело пошли,полную сумку у мамаши изъяли. ну и что вы думаете там всего на 700 рубчиков и было. Так как особо ценные продукты особо охраняются.

Мля.. Да задолбали эти бля магазины... Вот надо закон ввести, например если после задержания не подтверждается факт кражи, то магазин обязуется возместить задержанным эННую сумму денег.. Может тогда и кончатся эти задержания.