Война накануне войны…

Очень интересно и познавательно. С удовольствием почитал.
И всегда мне было интересно, для того ли столько людей погибло и ценой жизни отбивали эту территорию, чтобы сегодня она находилась в таком запущенном состоянии. Ровно до границы с Финляндией. Финны свою территорию содержат очень хорошо, РФ - не содержит вообще никак, ни хорошо, ни плохо.

В данном случае Пыхалов слишком доверяется финнам.
Во-первых, чисто военный аспект - как финны могли иметь впятеро ниже потери, при подавляющем преимуществе РККА в артиллерии, танках и авиации??
Во-вторых, возникает вопрос из области здравого смысла, — а почему тогда Финляндия сдалась при столь низких потерях? К ноябрю 1939 г. финны отмобилизовали в армию и шюцкор (фашистские военные отряды) 500 тыс. человек. А по финским данным их общие потери (с ранеными) были 80 тыс. человек, или 16%.
Сравним. Немцы с 22 июня по 31 декабря 1941 г. на советском фронте потеряли 25,96% численности всех сухопутных войск на Востоке, через год войны эти потери достигли 40,62%. Но немцы продолжали наступать до середины 1943 г. А финнам с их 16% почему вдруг перехотелось выходить на берега Белого моря?
Ведь финнам оставалось «только день простоять, да ночь продержаться». Союзники уже начали переброску эскадрилий, чтобы бомбить Баку, а из Англии уже вышли суда с войсками в помощь Финляндии. Маннергейм вспоминает: «Сведения о помощи западных стран, запрошенные министерством иностранных дел, поступили 7 марта. Они были подготовлены начальником генерального штаба Великобритании генералом Айронсайдом и выглядели следующим образом:
Первый эшелон, в который войдет англо-французская дивизия, будет переправлен морем в Нарвик 15 марта. Его состав:
– Две с половиной бригады французских альпийских стрелков – 8500 человек;
– Два батальона «иностранного легиона» – 2000 человек;
– Один батальон поляков – 1000 человек;
– 1-я британская гвардейская бригада – 3500 человек;
– 1-й британский батальон лыжников – 500 человек.
Итого: 15500 человек.
Перечисленные войска – это отборные части. Одновременно с ними будут высланы 3 батальона обслуживания.
Второй эшелон будет состоять из трех британских дивизий, каждая численностью 14000 человек. Общая численность боевых частей возрастет до 57500 человек.
По расчетам, первый эшелон должен прибыть в Финляндию в конце марта, а войска второго эшелона последуют за ним сразу же, как только позволит пропускная способность железных дорог».
Так почему же не подождали пару недель, почему сдались, если близка была буржуинская армия, да и весенняя распутица уже началась?
Финский историк И. Хакала пишет, что у Маннергейма к марту 1940 г. просто войск не осталось. А куда они делись? И историк Хакала выдает такую фразу: «По оценкам экспертов, пехота потеряла приблизительно 3/4 своего состава (в середине марта уже 64 000 человек). Так как пехота в то время состояла из 150000 человек, то ее потери составляли уже 40 процентов».
Нет, господа, в советских школах так считать не учили: 40% — это не 3/4. И пехоты у Финляндии было не 150 тыс. Флот был мал, авиации и танковых войск почти не было, артиллерии 700 стволов — максимум 30 тыс. человек. Как ни крути, а кроме пехоты войск было не более 100 тысяч. Следовательно, на пехоту падает 400 тыс. И потери пехоты в 3/4 означают потери в 300 тыс. человек, из которых убитых должно быть 80 тыс.
И это расчет подтверждается. К 50-летнему юбилею советско-финской войны, историк В.П. Галицкий в 1999 г. выпускает небольшую книжку «Финские военнопленные в лагерях НКВД». И попутно порывшись в наших и финских архивах, он приводит потери сторон не только в пленных, но и общие, и не только раздутые наши, но и подлинные финские. Они таковы: общие потери СССР — 285 тыс. человек, Финляндии- 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР — 90 тыс. человек, у Финляндии — 95 тыс. человек.
Вот это уже похоже на правду! При таких потерях становится понятно, почему финны сдались, не дождавшись, пока к ним подплывут пароходы с поляками и англичанами. Невтерпеж было!

Почитайте Виктора Суворова "Ледокол".

Никто у них Линию Маннергейма не требовал, границу предлагалось отодвинуть до нее. Ее бы вообще не отодвигали, если бы финны согласились помочь в обороне Финского залива - просили сдать в аренду острова в его устье.

К слову в 1941 году СССР сам напал на Финляндию на второй день войны с Германией.

И "День М" этого же автора

И всё-таки мобилизация еще не объявление войны. Сравнили силы - пусть даже и отмобилизованные финны и РККА. Моська и слон ведь, СССР против Финляндии и без мобилизации был как с мобилизацией. Думать всерьез о возможном нападении Финляндии на СССР и угрозе Ленинграду в той ситуации как-то совсем бредово.

В чём претензии к финнам, в том что они не хотели отдавать свою территорию какая была на тот момент? Это их право. Это ведь не финны что-то требовали от СССР, а СССР требовал. При таких обстоятельствах финны вполне опасались агрессии со стороны СССР, что и произошло в итоге.

А как немцы могли иметь вчетырежды меньше потери при подавляющем преимуществе РККА в танках, авиации, артиллерии?

Вот так воевали Сталин и Жуков. Любимая стратегия - бесконечные лобовые штурмы, пока оборона не будет проломлена. Даже если весь путь придется трупами завалить.

Так мы штурмовали и линию Маннергейма в 1940 году, и Зееловские высоты в 1945-м.

Россия в этом плане не составляет исключения. Хотите, навскидку? Начиная с Вещего Олега (помните: "и примешь ты смерть от коня своего"), прибившего, согласно легенде, свой щит над воротами Царьграда. Он же не в турпоездке там оказался. Святослав Игоревич, устроивший два успешных похода против болгар и державший болгарского царя Петра в качестве заложника. «Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае – ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли – золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы» - это его слова, сказанные перед вторым походом на болгар.

Петр I, воевавший со шведами за выход в Балтийское море и продолжавший отправлять экспедиции в Сибирь. Ну, даже если не хотите обсуждать присоединение Сибири к России, то не будем, хотя там действительно есть, что обсуждать.
В 1717г. русская военная экспедиция А. Бекович-Черкасского вторглась на территорию Хивинского ханства, но была уничтожена Шергозиханом.

Движение на Среднюю Азию по приказу Николая I началось со взятия в 1853г. кокандской крепости Ак-мечеть. Наступление войск шло в двух направлениях. Восточное направление возглавлял генерал Веревкин, западное – генерал Черняев. В 1864г. оба направления сомкнулись в Чимкенте. Веревкин захватил Аулие-Ата, Черняев взял Туркестан и Чимкент.

1865г. – взятие Ташкента. 27 сентября 1864г. Черняев направляется в сторону Ташкента. Ташкент тогда был огорожен прочной стеной, которая имела 12 городских ворот. Ограда была настолько прочна, что на ней могла верхом проехать пара конных лошадей. Черняев потерял 72 воина и вынужден был отступить в Чимкент. 1865г. 28 апреля Черняев завоевал город Ниязбек недалеко от Чирчика и перекрывает арык Кайковус, который подает воду в Ташкент, его русло переброшено на Чирчик. В результате Ташкент остается без воды.

1866г.- попытка завоевания Самарканда, но был завоеван в 1868г.

1867г. было образовано Туркестанское генерал-губернаторство(14 июля). Первым генерал-губернатором был назначен барон фон К. П.Кауфман.

1868г. Бухара превращается в вассала России, даже обязуясь платить контрибуцию в размере 500 тыс. рублей за военные издержки. На завоеванных территориях образуется Зарафшанский военный округ.

1873г. было покорение Хивинского ханства, выплата контрибуции в размере 2 млн 200 тыс рублей. Теперь русские купцы имели возможность без пошлинного провоза своих товаров через хивинские владения во все другие соседние страны.

1874г. настал черед Кокандского ханства, но оно было охвачено народными волнениями против Худаярхана, вызванными его поборами и жестокостью.

19 февраля 1876г. Кокандское ханство входит в состав России и на его месте образуется Ферганская область, военным губернатором которой назначается генерал М. Д.Скобелев. С присоединением Кокандского ханства завершается процесс окончательного образования Туркестанского генерал-губернаторства, которое теперь имело территории от Тянь-Шаня на востоке до Амударьи на Западе, на юге доходя до Памира.

1881г. завоеван Геок-Тепе (ныне Ашхабад)

1884г. завершение окончательного завоевания Средней Азии.

Хочу напомнить, что М.Ю.Лермонтов по какой-то причине оказался на Кавказе, причем приехал он туда отнюдь не за поэтическим вдохновением.

И попробуйте ответить самостоятельно на вопрос как в составе СССР накануне Великой Отечественной войны оказались Западная Украина, Западная Белоруссия и практически вся Прибалтика.

Мой список далеко не полон, так как составлялся навскидку, в нем есть огромные лакуны о походах русских царей на восток, юг, запад и север отнюдь не с туристическими целями.

Это сообщение отредактировал Lazy23 - 2.12.2013 - 19:32

Да ну!!
Из оперативных планов финской армии, сохранившихся в Военном архиве Финляндии, следует, что уже в 1939 году “предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии... командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала “зимней войны”, поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной”. Финляндия собиралась установить новую границу с СССР по “Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)” Посмотрите по карте, как это, и поймете, почему из 1100 км сухопутных границ с СССР, финны укрепили только 100 км на Карельском перешейке. Остальную границу они собирались отодвинуть и укреплять ее уже на новых рубежах.
В 1941 году финны вместе с немцами напали на СССР. Не надо ля-ля - немцы бомбили Ленинград с финских аэродромов. СССР начал энергично пробовать мирно вывести Финляндию из войны. По просьбе СССР посредниками стали Англия и США. Советский Союз предлагал вернуть Финляндии занятые в зимней войне 1939-1940 года территории и еще пойти на территориальные уступки. Англо-американцы настаивали, угрожая Финляндии войной. Но финны не уступали, и в ответной ноте США 11 ноября 1941 года Финляндия заявила: “Финляндия стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника, в том числе лежащие далее границ 1939 года. Было бы настоятельно необходимо для Финляндии и в интересах действенности ее обороны предпринять такие меры уже в 1939 году во время первой фазы войны, если бы только ее силы были для этого достаточны”.

Добавлено в 19:36

Да это вы так штурмовали, а РККА давила артиллерийским огнем и Маннергейма, и Зееловские. Да, бездарно, но артиллерийским огнем.

И таки да, кто там все пишет про великого правдоруба-историка-документалиста Сцуворова? Вы попробуйте почитать по теме других авторов, фамилии рекомендовать не буду, просто других, а не принимать Сцуворова, как истину в последней инстанции...
Не всем, но помогает иногда...

с болью наблюдаю за деятельностью советских архитекторов в таких городах как Выборг и Кенигсберг.. почему мы так изуродовали эти сказочные места..

Snowblast

В 1941 году финны вместе с немцами напали на СССР. Не надо ля-ля - немцы бомбили Ленинград с финских аэродромов. СССР начал энергично пробовать мирно вывести Финляндию из войны.

- Википедия, статья Советско-Финская война 1941-1944:

25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам[11][15]. В этот же день правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР. 29 июня финские войска начали боевые действия против СССР

Учите историю.

-------------------------------------------------------------------------------------

Да это вы так штурмовали, а РККА давила артиллерийским огнем и Маннергейма, и Зееловские. Да, бездарно, но артиллерийским огнем.

- 27 миллионов погибших. Давили артиллерийским огнем...

Пусть даже и ДО линии Маннергейма, но при этом разоружить укрепления обеих сторон на Карельском перешейке. Учитывая подавляющий перевес СССР в силе это означало для Финляндии почти полную потерю обороноспособности от СССР, а для СССР такое разоружение как слону дробинка.
Финны частично соглашались на требования СССР, но это уже не устраивало сам СССР.
Имхо, СССР вполне устраивала "маленькая победоносная война", к ней и стремились, а эти все переговоры только прикрытие.

Оба моих деда воевали на этой войне, были ранены, и в Великой Отечественной войне не участвовали.

Добавлю, Маннергейм, бывший царский генерал, не пропустил немцев через Финляндию в тыл Ленинграда, как Гитлер его не уговаривал.

Ваш список явно не полон без Сталина.

Его завоевания (навскидку, по памяти):
- пол-Польши
- Прибалтика
- часть Финляндии
- Бессарабия
- вся Восточная Европа
- территории Японии (пол-Сахалина)

--------------------------------------

Но это то, что получилось.
Планировал-то куда больше. Замахивался на всю Европу.

У меня деда там воевал.

Много вы знаете о том как воевали ? Настоятельно рекомендую вам кроме резуна читать и другие источники. Жуков, Сталин - мясники закидывающие горами трупов смелого немца....да уж, а тот факт, что 15 марта 1942 г. Жуков издает даже специальный приказ об отношении к личному составу, начинающийся словами: «В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте», вам не о чем не говорит ?
Стучавшаяся лбом в Юхнов 50-я армия И. В. Болдина в приказе отмечается особо: «Особенно плохое отношение [282] к сбережению людей существует в 50, 10-й армиях...» За констатацией фактов следует недвусмысленное требование: «Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило». Далее почти страницу Жуков, угрожая всеми возможными карами, «не взирая ни на какие заслуги в прошлом», требует улучшения организации боя и учета потерь личного состава.

Но вам то до этого видимо нет дела у вас "ледокол" в полный рост.

Flavius Хосспади. Резуноид! Живой?! Не прикидываетесь? Нет? Видимо всё же нет... Давно не встречал, вымирающий вид, однако. Не желаете рассказать про автострадные танки?

А вообще богато дурачков в тему набежало. Одни рассказывают об эвакуации заводов в 41, вместе с подготовкой к оной. На ходу, как сказать. Эти видимо даже переезд небольшой конторы не пытались организовать, в новый офис. Другие рвут фуфайку на груди, крича, что они самые что ни на есть финны, а потому они уж точно всё лучше всех знают. Видимо им дух Карлуши М в ночи является и на языке суомском тайны исторические вещает. Впрочем по логике этих граждан русские должны знать не меньше, они ведь русские, а русские в той войне тоже воевали, так что знания передались генетически. Третьи вовсе бают о том, как благородные чухонцы не обстреливали Ленинград, а только встали в кольцо блокады и дальше ни-ни. Такие добрые были. Выходит это не стойкость советских граждан остановила финнов, а их финское благородство. Правда вместе с ними и немцы не смогли продвинуться, но эти мелочи не смущают "историков", видимо под Ленинградом и гитлеровцы страдали от излишних сантиментов и любви к русским. Ну и тот факт, что финны, там где всё же смогли захватить территории устраивали лагеря для советских граждан, в которых смертность была выше, чем в немецких, то, что они жестоко издевались над пленными и даже убитыми, а так же совершали диверсионные вылазки сопряженные с вырезанием госпиталей, тоже не настораживает сторонников финской няшности.

Весело, весело...

Это сообщение отредактировал RolandRF - 2.12.2013 - 20:26

А что финнам оставалась делать? На них напал СССР, оттяпал часть территории. А уже после финской войны Молотов на советско-германских переговорах заявил, что Советский Союз по-прежнему ощущает угрозу со стороны Финляндии.
Тут к кому угодно в союзники пойдёшь.

В принципе оправдать можно всё, что угодно. Смотря кто оправдывает..

Наследство осталось, только вот засрали и разорили такую прекрасную землю, и растаскивают сейчас Приладожье, рвут на куски..Жечь так жечь, рубить так рубить.. Среди зданий готической архитектуры коробки "Магнитов" лепят..
Если бы земля эта осталась финнам, они берегли и хранили её, она была бы чистой и прекрасной, как вся Финляндия..
Кто не согласен- съездите через пункт пропуска Вяртсиля- Нийрала и почувствуйте разницу.

нежелаете рассказать про хлам ? и 3 категории танков ?
вобще их было 4

Резуноиды, тут в теме уже несколько ссылок есть на других авторов. Может почитаете для развития нечто иное, кроме святой для вас Сцуворовской ненаучной фантастики?

Простите, Вы Жукова из какого издания мемуаров цитируете?
А то их 13 и все они разные :)