Война накануне войны…

Ну хоть бы один отросток погуглил,хотя бы про капитулирование в 1944-ом.Когда Финляндия выполнила,беспрекословно,все параграфы соглашения.Помимо того,полностью выгнал со своей территории немецко-фашисткие войска,даже бились с фашистами на двух островах(кстати стратегически важных) и выбили их.

Это сообщение отредактировал YavorOcelot - 2.12.2013 - 16:34

Насколько я понимаю, я общаюсь не с Мафусаилом и Вы не жили тогда тоже, знания Ваши не то что вторичны, их нет вообще. Мне глубоко похрен на то, что рассказывали Ваши родные, вряд ли они были из финской верхушки.
впрочем, если Вы финн, то добро пожаловать к финским историческим источникам. Поищите описание взятия Выборга белофиннами в 1918-м году. типа такого, о благодарности финнов:
"Под горячую руку белофиннов попали и некоторые поляки, которых расстреливали, вероятно, спутав с русскими (причем подобные «ошибки» случались и в других местах: например, один принятый за русского поляк был убит в Ууси Каарлепюю).
Один из русских эмигрантов, живших в то время недалеко от Выборга,
так описывал происходившее в городе: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза
победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах.
Кого, расстреливали, за что, - все это было неизвестно героям ножа!
Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д.
Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа и в ряду их комендант, интендант, передавший перед этим свой склад белым, и жандармский офицер; многих вызывали из квартир, якобы для просмотра документов, и они домой уже не возвращались, а родственники потом отыскивали их в кучах тел во рву: с них оказывалось снятым даже белье».
взято из работы Павла Сутулина:
http://www.liveinternet.ru/users/bahit/post281286039/
Нормальная качественная историческая статья, со библиографическими ссылками

Добавлено в 16:38

Да, благодарность ленинградцев не должна знать границ, ведь именно финны перерезали Мариинскую водную систему, основной канал доставки продовольствия в Ленинград. И сидели финны в окопах не просто так, а потому что зубы себе пообломали. Ну заодно устраивая концлагеря для взрослых и детей

Добавлено в 16:43

Насчет "Вы" и "ты" - это зависит от внутреннего воспитания. Если человек - быдло, то он и будет себя так вести.
Это Вы про Лапландскую войну, что ли? Когда III Рейх начал агонизировать, многие из его бывших союзников переобулись на лету. Болгары, румыны тоже дрались с немцами. Дальше-то что?

Это сообщение отредактировал Тайлак - 2.12.2013 - 16:48

БЛЯДЬ!Я ещё раз вам говорю,ещё(вы понимаете или нет слова?),вы печатаете то что было перепечатано.
1918-ый год.Гражданская война только загоралась.(а мы вроде про 1939 год говорим?Не?)Почитай про Гражданскую,кто кого и как часто резал.Там и свои своих резали(если не в курсе).Там копни,возможно и твой дед резал бабку твоей жены(если есть).Там вообще пиздец творился и в головах и помимо(что то часто перепосты у тебя,да теперь ты,пал ты низко в глазах общественности)
Мы ж про другое время начинали разговор?От темы то не уходи.

Добавлено в 16:53

С тобой только так.Ты читаешь и считаешь что прочтёно то верно.Мозга не нужно.Едрос что ли?

П.С.Умолкаю.Просто Буратино(я шутя,надеюсь оценишь)правильно сказал - С дендромутантами лучше не связываться!
А лучше поговори с ветеранами финнами.Если смелости хватит.

Это сообщение отредактировал YavorOcelot - 2.12.2013 - 16:58

Святослав к примеру.
Великие империи только обороняясь не построишь. Это слишком наивно думать, что мы никогда никого не завоевывали - Сибирь, Среднюю Азию, Кавказ присоединяли отнюдь не мирным путем.

Ну почему же, красная армия имела хоть и немного устарелое вооружение, но оно было на достойном уровне и сталин всегда делал ставку на количество.
И ты определись, то ты говоришь, что ссср совершило подвиг, прорвав линию монергейма, ценой десяток тысяч жизней, то ты говоришь, что красная армия была не профессиональной до 43 года, и только потом научилась воевать у немцев.

и о каком качестве техники ты говоришь, когда у тебя главные авиаконструкторы разрабатывают самолеты сидя в тюрьме

Это сообщение отредактировал Добрыдень - 2.12.2013 - 16:58

Мало того, что белофинны неблагодарно стали кусать ту руку, которая им даровала независимость, так они ещё и пытались откусить такой огромный кусок территории, который всё-равно не в состоянии были проглотить.
Поэтому и была война.
И как показала Великая Отечественная, совершенно не зря была. Если бы её не было, то, может быть, Ленинграду не удалось бы продержаться в блокаде.
Правда, советско-финская кампания, надо признать, проводилась во многом безграмотно и неумело. Что есть, то есть. Однако, она была совершенно оправданной и необходимой.

Итог топика:
Вот финны не знают как оно на самом деле было.Тут же в кого не плюнь - Историк со стажем.А в кого не доплюнул - очевидец событий.

Прадед мой там погиб. Танкист. Раненым помогал. Было ему 27. Трое детей осталось без отца. Вечная память...

Похоронка выглядела так...

Нашли...

АХУИТИТЕЛЬНО!!!! Ура!!! Мы вписали себя в историю! Подумаешь, тысячи трупов, зато мы в книге рекордов Гиннеса первые в истории, кто смог завалить трупами оборонительную линию.

Если бы не эта война 1939-40, то возможно и Ленинград не оказался бы в таком тяжелом положении. Особых результатов не добились, перед большой войной о которой все знали получили еще одного врага, мечтающего о реванше. Кроме того, показали определенную слабость РККА - Финляндия все-таки не соперник СССР, что в Германии, да и во всём мире, не могли не заметить и не сделать соответствующих выводов. Это, в свою очередь, подталкивало Германию к нападению.

Война с финнами 1939-40 предопределила их выступление на стороне Германии с самых первых дней ВОВ. Финны рассматривали войну 1941 как продолжение 1939-40, и имели на это все основания. Возможно, они и так бы выступили на стороне Германии, но не сразу и не с такой уверенностью.
Отодвижение границы на сотню километров на Карельском перешейке, имхо, не спасало Ленинград. Он ведь тоже был не беззащитен, его укрепляли как столицу 200 лет, и у финнов вряд-ли были силы его штурмовать.

На мой взгляд, очень тяжелая победа советских войск, победа достигнутая очень большим количеством жертв. И полное поражение советской дипломатии и внешней политики. Да и финские государственные мужи проявили тупое упрямство, подбадриваемые английскими хитрожопами.
Ежу понятно что территория рядом с Ленинградом была нужна Союза как воздух и любой ценой, и финны не могли не понимать этого, ну так просите за нее какой-то разумный территориальный эквивалент. Выборг можно ж было объявить демилитаризованной зоной и оставить за финнами. Блин, да куча вариантов , если люди хотят договориться, они это сделают.
А так, путем множества жертв СССР получил желаемое и втолкнул Финляндию в объятия Гитлера, что потом аукнулось в 1941-44 годах еще большим количеством жертв.
Финны потеряли минимум 26 тыс. погибших в Зимней войне, материальные и территориальные потери и ничего не получили взамен. А потом еще и влезли во ВОВ и там еще потеряли до фига и больше.

Kasupogatr

С финнами,войны???Например(кроме Зимней)?Границу накануне войны нужно было отодвинуть от Питера.Карелию финнам отдавали.

Я, в отличие от Вас, в состоянии не только прочитать, но и осмыслить и сравнить различные источники. Вы совершенно напрасно переходите на личности и пытаетесь выступать от имени общественности, мне, в общем-то, Ваши личностные оценки безразличны.
А вот с логикой и знанием истории у вас явные пробелы.
Поведение финнов в 30-х логически проистекает даже не из гражданской войны, а из преференций, предоставленных Финляндии еще во времена Александра I. Вместо того, чтобы драть с покоренных чухонцев три шкуры - освобождение от части налогов, большое самоуправление, фактическое поощрение финского национализма. Как плата за предательство финнами шведов. Все это за счет русских губерний, между прочим. Все это дало совершенно конкретные всходы. Кстати, Маннергейм служил на царской военной службе, а вот братец его был совершенно конкретным финским националистом, у присоединенных народов так часто бывает, один в семье власти служит, второй - козлит.

дааа, это "зимняя война", самый большой позор СССР в плане ведения военной операции...

Каким образом РККА могло быть передовой армией, если СССР только-только с титаническими усилиями превращался из полуаграрной страны в промышленную? Когда еле-еле покончили с неграмотностью, человек с 7-мью классами считался образованным. Титанические усилия советской власти по развитию образования начали давать плоды позже, к началу 40-х.
Главные конструктора в шараге - это следствие того, что при огромных вваленных средствах на выходе был пшик. В артсистемах - попытка копирования систем Шнайдера начала 20-х, 45 мм - спасибо немцам, отдельная история с 20мм зенитной пушкой, немцы передали всю техдокументацию, не смогли освоить выпуск. Моторы - развитие американских, немецких и британских образцов. Туполев, если речь про него, во время командировки тратит валюту на всякую хуету типа покупки автомобиля и тогдашнего суперхайтека - домашнего холодильника. Конструктора пишут доносы друг на друга. Когда в оборонке процент брака снизили до 60% - это был прорыв. Потому как у станка - вчерашние необразованные крестьяне, катастрофически не хватает инженеров, технологов, мастеров. Транспортная сеть плохо развита, по меркам европейцев советские ж/д дороги были откровенным убожеством, от качества насыпей, рельс, мостов. значит, возможности быстрой переброски резервами - нет, соответственно, чтобы иметь возможность парирования ударов нужно производить много техники, с учетом низкой уровня производственной культуры производить ту технику, какую могли - простую, но унифицированную.

Откуда инфа, про "подготовительные мероприятия для эвакуации важных предприятий в глубь страны, в 30е начали"?
По факту, эти мероприятия начали в 41-м, или есть другое мнение?

А Ленинград, так вообще просрали, эвакуаторы ХУЕВЫ!
Хотя и границу отодвинули, как и собирались.

И что за такие "мощнейшие ЖД пути" и "мощные электростанции"?
Источник?
Миллиарды? Что то про такие суммы в ТО ВРЕМЯ - не слыхал.

А за Афган, спосиба просвятил!
Оказывается, мы туда вторглись с наркотой бороться?!
Чтобы - "от афганского героина сотни тысяч в год гибнут, а сколько наркоманов не работают, убивают и грабят, нанося вред стране"

Панимаю.

Нет желания слетать туда, и уже разобраться с этой империей зла, с калашом в руках???
Ну там америкосов с нато выгнать и плантации мака уничтожить.
Чтоб страна, с колен то встала.

Тут есть такой нюанс - финнам тоже был необходим как воздух Карельский перешеек, отодвигая границу от Ленинграда они придвигали её к своей - Хельсинки. Там была их линия обороны - линия Маннергейма, куда было вложено много средств. Карельский перешеек был для финнов как Фермопилы для Греции, потеря этого участка не могла компенсироваться лесами в Карелии. Только там они могли защититься от возможной агрессии со стороны СССР, что и подтвердила война 1939-40. Согласившись на потерю своей линии обороны в 1939 году они вполне могли ожидать ввод советских войск под любым предлогом в 1940 году, и уже никак не смогли бы этому противостоять.
Этот момент надо обязательно учитывать.

Я там на башне пару раз был.

Тайлак жму вам руку ! Не стоит метать бисер все равно не оценит в голове вбит либерально-резуновский клин, СССР исчадие ада,танков было больше, готовились нападать бла бла бла. Изучать историю не по комиксам явно не есть сильная сторона вашего оппонента.

Еще недальновидность Сталина при начале ВОВ. 25.06.1941 бомбардировщики РККА нанесли бомбовый удар по аэродромам Финляндии, на которых якобы базировались немецкие бомбардировщики. Это дало отличный повод Финляндии объявить себя жертвой нападения и начать наступление.
Явный политический просчет тогдашнего советского руководства.

М. Солонин

Это сообщение отредактировал letzten - 2.12.2013 - 18:33

И.В. Пыхалов. Реванш Сталина. Вернуть русские земли!

Добиваясь получения военно-морской базы, советская сторона готова была пойти на любой устраивающий Финляндию вариант передачи нам полуострова Ханко, будь то арен-да, продажа или обмен . Наконец, мы соглашались и на острова у его побережья. Как от-мечает в своих мемуарах Маннергейм: «Советское правительство в свою очередь заявило, что может удовлетвориться группой островов Хестё – Бусё – Хермансё – Коё, располо-женной восточнее мыса Ханко, а также упоминавшейся ранее якорной стоянкой в Лаппо-хья. Это была довольно значительная уступка, которая и в экономическом смысле была бы менее тяжёлой, чем передача Ханко, хотя и были бы потеряны важные батареи береговой артиллерии» .
4 ноября финская делегация отправила в Хельсинки шифрованную телеграмму, в ко-торой запрашивала у своего правительства согласие на передачу под советскую базу острова Юссарё и уступку СССР форта Ино на Карельском перешейке . Однако руководство Финляндии окончательно утратило чувство реальности. В ответной телеграмме от 8 ноября предписывалось отказаться от любых вариантов размещения советской базы на Ханко или каких-либо островах в его окрестностях. Уступка же Ино могла рассматриваться лишь при условии, что СССР откажется от своих требований по Ханко. Как пишет Таннер: «Все мы были очень разочарованы полученными инструкциями. Мы ожидали, что в Хельсинки поймут: соглашение может быть достигнуто только путём новых уступок» .
9 ноября состоялось последнее заседание советской и финской делегаций. Как вспо-минает Таннер:

«Сталин указал на карте остров Руссарё: „Может быть, вы уступите хотя бы его?“
Как предписывали наши инструкции, мы ответили отрицательно.
„Тогда, похоже, ничего не выйдет. Ничего не выйдет“, – сказал Ста-лин» .

Стало ясно, что переговоры окончательно зашли в тупик. 13 ноября финская делегация покинула Москву.

Итак, подведём итоги советско-финского конфликта. Как правило, выигранной счита-ется такая война, в результате которой победитель оказывается в лучшем положении, чем был до войны. Что же мы видим с этой точки зрения?
Как мы уже убедились, к концу 1930-х Финляндия представляла собой страну, настро-енную к СССР явно недружественно и готовую вступить в альянс с любым из наших врагов. Так что в этом отношении ситуация отнюдь не ухудшилась. С другой стороны, известно, что распоясавшийся хулиган понимает лишь язык грубой силы и начинает уважать того, кто сумел его побить. Не стала исключением и Финляндия. 22 мая 1940 года там было создано Общество мира и дружбы с СССР. Несмотря на преследования финских властей, к моменту его запрещения в декабре того же года оно насчитывало 40 тысяч членов . Подобная массовость свидетельствует, что вступали в Общество не только сторонники коммунистов, но и просто здравомыслящие люди, полагавшие, что с великим соседом лучше поддерживать нормальные отношения.
Согласно Московскому договору СССР получил новые территории, а также военно-морскую базу на полуострове Ханко. Это явный плюс. После начала Великой Отечествен-ной войны финские войска смогли выйти на линию старой государственной границы лишь к сентябрю 1941 года.
Необходимо отметить, что если на переговорах в октябре-ноябре 1939 года Советский Союз просил меньше 3 тысяч кв. км да ещё и в обмен на вдвое большую территорию, то в результате войны приобрёл около 40 тысяч кв. км , не отдавая ничего взамен.
Также следует учесть, что на предвоенных переговорах СССР помимо территориаль-ной компенсации предлагал возместить стоимость оставляемой финнами собственности. По подсчётам финской стороны, даже в случае передачи маленького клочка земли, который она соглашалась нам уступить, речь шла о 800 млн марок . Если бы дело дошло до уступки всего Карельского перешейка, счёт пошёл бы уже на многие миллиарды.
Зато теперь, когда 10 марта 1940 года накануне подписания Московского мирного до-говора Паасикиви завёл речь насчёт компенсации за передаваемую территорию, вспомнив, что Пётр I заплатил Швеции по Ништадтскому миру 2 млн талеров, Молотов мог спокойно ответить: «Пишите письмо Петру Великому. Если он прикажет, то мы заплатим компен-сацию» .
Более того, СССР потребовал сумму в 95 млн руб. в качестве возмещения за вывезен-ное с захваченной территории оборудование и порчу имущества. Финляндия также должна была передать СССР 350 морских и речных транспортных средств, 76 локомотивов, 2 тыс. вагонов, значительное число автомобилей .
Безусловно, в ходе боевых действий советские Вооружённые силы понесли сущест-венно большие потери, нежели противник. Согласно именным спискам, в советско-финляндской войне 1939–1940 гг. погибло, умерло и пропало без вести 126 875 военнослу-жащих Красной Армии . Потери же финских войск составили, по официальным финским данным, 21 396 убитых и 1434 пропавших без вести .
Впрочем, в отечественной литературе нередко встречается и другая цифра финских потерь – 48 243 убитых, 43 тыс. раненых . Первоисточником этой цифры является опуб-ликованный в газете «За рубежом» № 48 за 1989 год перевод статьи подполковника геншта-ба Финляндии Хельге Сеппяля из финского журнала «Мааилма я ме» («Maailma ja me»):

«Финляндия потеряла в „зимней войне“ более 23 000 человек убитыми, бо-лее 43 000 человек ранеными. При бомбёжках, в том числе торговых кораблей, были убиты 25 243 человека» .

Суммируя 23 000 и 25 243, ссылающиеся на публикацию в «За рубежом» и получают ту самую цифру в 48 243 убитых.
Увы, в данном случае мы имеем дело с грубой ошибкой переводчика. На самом деле в оригинале статьи Сеппяля сказано следующее:

«Suomi menetti talvisodassa yli 23 000 miestä kaatuneina ja yli 43 000 miestä haavoittuneina. Pommituksissa ja kauppalaivastossa mukaan luetut huomioon ottaen kuolleita oli kaikkiaan 25 243» .

Что в переводе означает:
«Финляндия потеряла в зимней войне свыше 23 000 человек убитыми и свыше 43 000 человек ранеными. Если принять во внимание потери гражданского населения при бомбёж-ках и потери гражданского флота, то общее число погибших – 25 243».
Таким образом, цифра финских потерь в 48 тыс. убитых является следствием недора-зумения и должна быть выведена из научного оборота.
Хотя достоверность официальных финских данных и вызывает сомнения, как бы то ни было, советские потери в несколько раз превосходят финские. Подобное соотношение не удивительно. Возьмём, например, Русско-японскую войну 1904–1905 гг. Если рассматривать боевые действия в Маньчжурии, потери обеих сторон оказываются примерно одинаковыми. Более того, зачастую русские теряли больше японцев. Однако при штурме крепости Порт-Артур потери японцев намного превысили русские потери. Казалось бы, и здесь, и там сражались те же самые русские и японские солдаты, почему же такая разница?
Ответ очевиден: если в Маньчжурии стороны сражались в чистом поле, то в Порт-Артуре наши войска обороняли крепость, пусть даже и недостроенную. Вполне естественно, что штурмующие понесли гораздо более высокие потери. Такая же ситуация сложилась и во время советско-финляндской войны, когда нашим войскам пришлось штурмовать линию Маннергейма, да ещё в зимних условиях.
В результате советские войска приобрели бесценный боевой опыт, а командование Красной Армии получило повод задуматься о недостатках в подготовке войск и о неотлож-ных мерах по повышению боеспособности армии и флота.
Выступая 19 марта 1940 года в парламенте, Даладье заявил, что для Франции «Мос-ковский мирный договор – это трагическое и позорное событие. Для России это великая победа» . Впрочем, не стоит впадать в крайность, как это делают некоторые авторы. Не очень-то великая. Но всё-таки победа.

Это сообщение отредактировал ksat0106 - 2.12.2013 - 18:48

Давайте отвлечемся вот на вопрос, что такое мобилизация технически и дипломатически? Предположим у нас есть два соседних государства, имеющих армию по 500 тыс. человек, и одно из них объявило мобилизацию. Это значит, что призывники в этой стране явились на призывные пункты и направлены в свои будущие части. Это значит, что были вскрыты мобилизационные склады, призывникам вручили оружие и боеприпасы, затем из них начали сколачивать боевые подразделения: провели несколько занятий по стрельбам, чтобы призывники вспомнили, как выглядит оружие, затем учения в составе взвода, затем ротные и завершают подготовку батальонные учения. Потом путь от мест дислокации к исходным участкам, с которых начнутся боевые действия - к будущему фронту. По тем временам почти всем странам на мобилизацию требовалось примерно 15 дней. Итак, объявившее мобилизацию государство через 15 дней будет иметь на границе армию в 2.5 миллиона против 500 тыс. армии соседей.
Теперь смотрите. Если соседнее государство не начнет мобилизацию немедленно вслед за соседом, то проведшее мобилизацию государство вторгнется на его территорию, захватит призывников еще по домам, захватит склады с оружием, разгромит своим пятикратным превосходством армию мирного времени противника, и тот мобилизацию уже не успеет провести. Ему конец, даже если он объективно был достаточно сильный.
А финны, прервав переговоры, объявили мобилизацию 10 октября 1939 года, начав сосредотачивать свою армию против Ленинграда. Как это понять и как в те годы это понял мир? ФАКТОМ МОБИЛИЗАЦИИ а, за 7 недель на начала боевых действий, Финляндия ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ СССР. Формального объявления войны уже не требовалось. Более того, отказ финнов 27 ноября отвести мобилизованную армию на 20 км от границы, - это второе объявление войны. Заметьте, СССР не требовал даже, чтобы финны отвели свои отмобилизованные войска хотя бы за линию Маннергейма, просто за 20 км от границы. Финны отказались, нагло обозначая намерение взять Ленинград.
Еще. Сейчас войны идут вообще без объявления войны, а почему финны тут же объявили СССР войну? Потому, что объявляя себя официально в состоянии войны с СССР 30 ноября, финны пытались легализовать свои будущие территориальные приобретения. Взятое в ходе войны - это взятое законно. А просто вооруженный конфликт не предусматривает свое завершение мирным договором, подписанием которого захваты оформляются и становятся законными. Если бы финны стремились просто отбиться от СССР, то они бы не объявляли войны. Почему? В ходе войны оказание помощи воюющему противнику - это недружественный акт против тебя. А если войны нет, то это простая торговля.
Скажем, по пакту о ненападении между СССР и Германией, Финляндия отнесена к сфере интересов СССР, и если бы финны войну не объявили, то Германия могла бы поставлять финнам оружие - простая торговля, какие претензии? Но финны объявили войну, а Германия не решила проблемы с Францией, в результате немцы не осмелились помогать финнам, чтобы СССР не воспользовался поводом и не денонсировал пакт о ненападении. И немцы начали помогать Финляндии только после того, как разгромили Францию, но финны к тому времени уже сдались. Финнам объявление войны было крайне невыгодно с точки зрения ведения войны, но они думали о реализации своей победы, а получив гарантии помощи Англии и Франции, в исходе войны, в своей победе были уверены.
Это сейчас финны «маленькие, бедненькие, миролюбивые, беззащитные», а тогда они, со стоящими за спиною Французской и Британской империями, чувствовали себя могучими и непобедимыми.
Добавочно можно привести отказ Сталина объявить открытую мобилизацию до нападения Германии на СССР, чтобы ни в коем случае не выглядеть напавшей стороной. Повторю, объявление мобилизации – это и есть объявление войны.
Не могли ждать
А финны, повторю, уже полтора месяца, как отмобилизовали в армию каждого седьмого жителя! Убытки Финляндии от потери трудоспособного населения росли с каждым днем, финны не могли уже ждать! И СССР понимал, что финны уже объявили ему войну, но нагло хотят остаться «пострадавшей стороной», поэтому будут делать все, чтобы спровоцировать СССР на первый выстрел. Поэтому-то СССР и не спешил – он изматывал Финляндию экономически, хотя немцы уже и стояли у границ СССР, хотя Англия и Франция отказались от союза с СССР против немцев, а сами с немцами не воевали! У СССР не было необходимости ускорять войну с финнами провокацией.
Вот именно с этих позиций нужно смотреть и на сам инцидент в Майниле, и на такую, как бы, благодушную реакцию СССР на него - просто предложение финнам отвести войска на 20 км от границы.

Гитлер не строил большого флота по той же причине, по какой многие из нас не могут купить себе новый "Мерседес"....
У него на это не хватало ресурсов...
Флот - очень ДОРОГАЯ штука...

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 2.12.2013 - 18:50