Война накануне войны…

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Неждалигады
2.12.2013 - 14:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3689
Цитата
Из записной потертой книжки
Две строчки о бойце-парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду.

Лежало как-то неумело
По-детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далеко шапка отлетела.
Казалось, мальчик не лежал,
А все еще бегом бежал
Да лед за полу придержал...

Среди большой войны жестокой,
С чего - ума не приложу,
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Примерзший, маленький, убитый
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький, лежу.

Сильно...
 
[^]
RolandRF
2.12.2013 - 14:34
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.08.13
Сообщений: 210
Цитата (laotzy @ 2.12.2013 - 15:21)
Цитата (IronHedgehog @ 2.12.2013 - 12:25)
Да тяжелая война была, спасибо ТС за тему.

А ведь правда, если бы не было ее, то взяли бы Ленинград, не выжил бы там никто...

У меня кстати прадед там воевал, вернулся на пол годика и на Великую Отечественную забрали, а дома 11 детей с одной матерью, только в 43 вернулся, правда уже инвалидом. Но всё равно детей вырастил и не роптал, раз нужен был родине, то шел и делал. Преклоняюсь перед такими людьми.

Как-то не очень убедительно насчёт "...не выжил бы там никто..." Вот голод реально положил людей без всяких пуль и бомб.

Рукопожимаю! Нужно было сдаться. Все пили бы баварское. А так проклятые коммуняки вынудили цивилизованных европейцев морить голодом и убивать жителей Ленинграда. Правда, на захваченных территориях был какой то геноцид славян и прочих унтерменей, а Ленинград Гитлер и вовсе планировал стереть с лица земли, об этом даже в плане «Барбаросса» и «Ост» есть, как и про судьбу населения СССР. На рукопожатные и цивилизованные люди знают, что это всё враки краснопузых, чтобы оправдать свои зверства, в отношении своего народа и народов Европы.
 
[^]
Werfn
2.12.2013 - 14:37
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 68
Не все так просто...
1. В течение нескольких веков Финляндия была под властью Швеции, с 1595 года имея наименование Великого герцогства Финляндского
2. В 1807 году Россия стала союзницей Французской империи в борьбе против Великобритании и её союзников (в том числе и Швеции) и в 1809 Швеция уступила России Финляндию.
3. Октябрьская революция 1917 года позволила Финскому сенату 4 декабря 1917 года подписать Декларацию независимости Финляндии. Таким образом, была провозглашена независимость Финляндии, которая была одновременно объявлена республикой (Финская Республика).
4. В декабре 1917 — январе 1918 обострилась борьба «красных», поддерживаемых Советской Россией, и «белых», которые приняли немецкий порядок как образец. После окончания гражданской войны в Финляндии в мае 1918 года отряды финских «белых» выдвинулись для занятия Восточной Карелии и Кольского полуострова. В результате, гражданская война в Финляндии плавно переросла в гражданскую войну в Карелии, получившую название Первой советско-финской войны.
5. 15 октября 1918 года финны заняли Ребольскую волость в Восточной Карелии.
Окончилась Первая советско-финская война 14 октября 1920 года, когда был подписан Тартуский мирный договор, зафиксировавший ряд территориальных уступок со стороны Советской России.
6. В последующем, уже 6 ноября 1921 года вторжением финских войск в Восточную Карелию началась Вторая советско-финская война. Финляндия решила поддержать восстание восточных карел, поднятое в результате активных действий финских активистов-агитаторов, действовавших на территории Восточной Карелии ещё с лета 1921 года, а также около 500 финских военных, выполнявших различные командные функции среди восставших. Завершилась Вторая советско-финская война 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы.

7. Зимой 1939 года Советский Союз начал Третью советско-финскую войну. После нескольких месяцев кровопролитных боёв Финляндия потеряла часть своей территории
 
[^]
Добрыдень
2.12.2013 - 14:45 [ показать ]
-12
ВоваПонт
2.12.2013 - 14:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1203
Вот я с вас худею, товарищи поцреоты!

Вам вбросили про "неизбежность и необходимость" нападения на Финляндию и "отодвинуть границу", вы и твердите одно и тоже.
Ну отодвинули и что, сильно помогло?
И блокады не стало и бомбы и снаряды на Питер не сыпались?
Надо было дальше отодвигать, до Осло например, тогда бы точно Гитлер не достал!

Давайте уже называть вещи своими именами.
Нападение, интервенция, захват чужих земель - вот как надо говорить о финской войне.

В то время как Гитлер занимался захватом земель в центральной Европе, Коба решил, под шум волны скандинавию приватизировать и начал с Финляндии.

И что то не сходится, вот еще что.
То говорят то коба в 41-м никак не мог поверить о нападении Германии на СССР, а теперь оказывается он об этом думал еще в 39-м. О как!


А про "пролитую кровь за каждый сантиметр," так сейчас можно и Америку оправдать за Вьетнам, Ирак и скоро Иран (если не успеют пару атомных бомб замастрячить).

Можно и Японию вспомнить, за Тихий океан.

И англичанам можно Индию и Южную Африку припомнить.
А чё? Всё нормально! У них была такая "необходимость и неизбежность".

А сколько молодых русских ребят в Афгане положили и инвалидами сделали?
Необходимость была? Границу южную отодвинуть надо было?
Ну что, отодвинули?

 
[^]
Ales1232345
2.12.2013 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2045
Цитата (alpato @ 2.12.2013 - 15:26)
Цитата
Финны практически просто вернули свои территории. И (!) ни о каком захвате Ленинграда даже не помышляли. И ещё. Несмотря на то, что СССР ЖЕСТОКО бомбил МИРНЫЕ города Финляндии, принуждая её к скорейшей капитуляции, НИ ОДИН финский снаряд или авиабомба не упали на Питер!!!
И утверждать, что у них мол "кишка была тонка" бомбить - это глупо.
Кому интересно поинтересуйтесь как Гитлер давил на финнов, принуждая их к активным совместным действиям, но Маннергейм был твёрд: наш народ очень малочисленен; за себя постоим, но агрессорами не будем!
Сталин оценил эту позицию. И по-этому после разгрома Германии Финляндия не была оккупирована и не потеряла свою независимость как Польша, Венгрия, Чехословакия и пр. Только опять "отодвинули" границы.

Я очень много общался (и общаюсь) с финнами. Абсолютно с Вами согласен, во время Отечественной войны, они вернули свои территории и встали на старой границе. Гитлер давил на них, но они не двигались. Когда они приняли советский ультиматум о прекращении боевых действий, немцы огнём и мечом прошлись по многим территориям Финляндии, выжгли несколько населённых пунктов (финны всегда вспоминают Лапландию, но подробности мне не говорили). После этого с Германией у них были очень натянутые отношения, даже сейчас я встречаю отголоски сильной неприязни к немцам.
Мой дед прошёл Финскую войну, мне о нём рассказывала бабушка (дед умер в 1961 году). Когда я учился в начальных классах (СССР), то спрашивал учителей об этой войне, они в лучшем случае отмалчивались. Поэтому, мне эта тема стала впоследствии интересна. Советское руководство опасалось финнов - ведь их артиллерия добивала до Ленинграда. Поэтому было предложено "обменяться" территориями - посмотрите на карте - финнам взамен давали гораздо больше. Но финны резонно не хотели, чтобы граница проходила очень близко от города Виипури (Выборг). Они, кстати, понимали, что война неизбежна и предложили всем (включая русских) уехать вглубь Финляндии. Большинство так и сделало...
Вообще, тема интересная и мало освещённая.

И встали на старые границы????, не знаю как ты их считаешь но скорее всего с Нормандских времён.

По поводу предложили уехать, а остальных в конс лагеря?

Добавлено в 14:49
Цитата (Добрыдень @ 2.12.2013 - 15:45)
нах было вообще лезть к финам. Только пиздлюлей получили не хилых

Ну вообще как бы надавали.

Это сообщение отредактировал Ales1232345 - 2.12.2013 - 14:50
 
[^]
JustasBIG
2.12.2013 - 14:49
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 315
Да простят меня люди, которые не любят читать: будет много букв. Материал интересный и познавательный. Автор специализируется в основном на морской тематике, но эти эпизоды как фрагменты мозаики дают общее представление о той войне.

Виталий Дмитриевич Доценко.
"Мифы и легенды Российского флота".


КАК ЗАРОЖДАЛИСЬ МИФЫ.

 Речь пойдет о Советско-финляндской войне 1939—1940 гг. Сталин и его ближайшее окружение считали войну с Финляндией кратковременной и победоносной и относили ее к локальному инциденту, устранить который могли самостоятельно войска Ленинградского военного округа. Как вспоминал Н. С. Хрущев, все полагали, что «достаточно громко сказать, а если не услышат, то выстрелить из пушки, и финны поднимут руки, согласятся с нашими требованиями». Вот почему Сталин отверг план кампании, предложенный Б. М. Шапошниковым, и принял план молниеносной войны, разработанный осенью 1939 г. командованием и штабом Ленинградского военного округа под руководством командарма 2 ранга К. А. Мерецкова. Выполняя приказ Главного командования, 30 ноября 1939 г. в 8 часов 30 минут войска перешли в наступление, которое, несмотря на огромное превосходство в силах и средствах, не удалось. В Москве забеспокоились: как бы вместо ожидаемой легкой победы не потерпеть поражение?!
В конце декабря 1939 г. наступление приостановили и, как всегда, нашли виновных: одних понизили в звании и должности, других отправили под трибунал. Решили воспользоваться планом Шапошникова, наиболее приемлемым в сложившейся обстановке. 7 января по решению Главного военного совета образовался Северо-Западный фронт во главе с командармом 1 ранга С. К. Тимошенко. 11 февраля 1940 г. после 2-часовой артиллерийской подготовки войска снова начали наступать. Фронтовая наступательная операция была спланирована по всем правилам военного искусства. 13 марта 1940 г. в 10 часов взяли Выборг, а в 12 часов военные действия завершились. В войне участвовали Северный и Балтийский флоты.
Сразу после войны на заседании Политбюро Центрального комитета ВКП(б) нарком обороны К. Е. Ворошилов докладывал об основных итогах Финской кампании. Как бы оправдываясь, о недостатках он упоминал вскользь, а вот об успехах повторял не раз — граница отодвинута, угроза, нависавшая над Ленинградом и Кронштадтом, ликвидирована. О потерях Красной Армии маршал мировой революции всей правды не сказал, а потери немалые: за 105 дней войны 72 408 человек были убиты, 186 129 ранены, 17 520 пропали без вести, 5468 захвачены в плен, 13 213 обморожены, 240 контужены. Эти официальные данные впервые появились в «Военно-историческом журнале» (№ 7, 1990 г.). Потери в боевой технике тоже явились весьма ощутимыми: 422 самолета и 650 танков; артиллерию никто не считал. Потери финской стороны: 25 000 убитых, 45 000 раненых и около 1000 взятых в плен.
 Где же мифы?
До Финской войны западные страны знали о Красной Армии лишь из прессы, где в основном красочно описывались московские парады. А на войне она показала свою «силу» на деле. Непобедимость Красной Армии, о чем так усиленно толковали советские стратеги, явилась мифом. Однако тут же возник новый миф — о «колоссе на глиняных ногах». В высшем руководстве забеспокоились: если с таким трудом и с такими потерями еле-еле одолели финнов, то что же будет, если враг окажется посильнее? Победные статьи и марши не могли заслонить беспомощность Вооруженных Сил СССР; по крайней мере, об этом говорили за рубежом. Гитлер не преминул этой слабостью воспользоваться. 
В ходе войны не забыли о дне рождения Сталина: в прессе напечатали фальшивое сообщение о «разгроме двух дивизий и захвате 100 танков противника». В секретном издании народного комиссариата Военно-морского флота «Советско-финляндская война 1939—1940 гг. на море» (1945–1946 гг.) ошибки признать нерешились, приводили общие фразы типа: «Совместные действия Красной Армии и Военно-морского флота окончились поражением противника. В тяжелых условиях осеннего и зимнего периодов, с штормовыми погодами, туманами и жестокими морозами, краснофлотцы, командиры и политработники Военноморского флота, беззаветно преданные социалистической родине, коммунистической партии и великому Сталину, уверенно и непоколебимо проводили свои боевые операции, сжимая врага кольцом блокады, повергая его в смятение бомбардировочными ударами авиации и артиллерийским огнем кораблей и тяжелых батарей». Чего не жалели, так это наград. Героями Советского Союза стали 412 человек, в том числе 22 моряка. Более 50 тысяч человек получили ордена и медали (из них 2316 моряков). Хотели даже учредить специальную медаль «За участие в боях на Карельском перешейке», но спохватились: слишком велика цена победы. У народа же действительно сложилось впечатление о Финской войне, как о малой и победоносной, принесшей только славу Красной Армии и ее командирам. Это тоже миф.
Теперь несколько слов о флоте. 3 ноября 1939 г. нарком Военно-морского флота флагман флота 2 ранга Н. Г. Кузнецов подписал директиву № 10254СС, в которой поставил задачи Балтийскому флоту на период Финской кампании. Дата подписания этого совершенно секретного документа свидетельствует о том, что война началась не со случайной перестрелки у Майнилы, она готовилась заранее, а инцидент был лишь поводом для ее развязывания. Приведем некоторые выдержки из этого документа: 
«1. Краснознаменному Балтийскому флоту в составе всех сил быть в полной боевой готовности к выполнению следующих боевых задач:
2. Прикрывшись от шведского флота: а) найти и уничтожить броненосцы береговой обороны Финляндии, не допустив их ухода в Швецию;
б) действиями подводных лодок и авиации у берегов Финляндии прекратить подвоз морем войск, боеприпасов и сырья;
в) с началом военных действий захватить, вооружить и удержать острова Гогланд, Большой Тютерс, Лавенсаари, Сейскари, Пенисаари.
О времени перехода к боевым действиям будет дано особое указание».
Через 2 дня командующий Балтийским флотом флагман 2 ранга В. Ф. Трибуц представил на утверждение наркому «Общий план боевых действий КБФ», который в целом одобрили. 5 ноября для захвата островов Финского залива был создан Отряд особого назначения под командованием капитана 1 ранга С. С. Рамишвили. В этот своего рода десантный отряд вошло 5 транспортов,
3 самоходные шаланды, 8 буксиров, 23 катератипа КМ и 5 моторных баркасов. Ему были приданы лидер, 6 эскадренных миноносцев, 3 сторожевых корабля,
13 тральщиков, 12 торпедных и 25 сторожевых катеров. В авиагруппе Отряда особого назначения насчитывалось:
43 бомбардировщика, 70 истребителей и 26 самолетов-разведчиков. К 12 ноября указанные силы подтянули к маневренным базам, расположенным в Усть-Луге и в Пейпия. Началась непосредственная подготовка к высадке войск на острова. 20 ноября начальник штаба Отряда особого назначения капитан 1 ранга Н. Б. Павлович на сторожевом корабле «Буря» совершил рекогносцировочный поход к островам Сейскари и Лавенсаари. На борту корабля находились командиры рот, предназначавшихся для высадки на острова. На следующий день на сторожевом корабле «Вихрь» с аналогичными целями к острову Лавенсаари совершил поход капитан 2 ранга А. П. Александров. Все было готово. Ждали только команды. 
29 ноября 1939 г. в 15 часов десант начал посадку на транспортные суда. На рассвете 30 ноября Лавенсаарский и Сейскарский десантные отряды вышли в море. В воздух поднялась авиация; севернее островов маневрировали корабли прикрытия. Приняв эсминцы «Володарский» и «Карл Маркс» за финские броненосцы, летчики сбросили на них бомбы, которые, к счастью, упали рядом. Корабли в свою очередь открыли огонь по самолетам, но тоже обошлось без потерь. Сообщили о появлении подводных лодок. Весь день, гоняясь за ними, корабли выполняли профилактическое бомбометание, израсходовав впустую около 400 глубинных бомб. По островам нанесла удар авиация, сбросив более тысячи бомб. Острова обстреливались береговой артиллерией 305-мм и 180-мм калибров. Затем корабли выполнили положенную непосредственную артиллерийскую подготовку. Десант высаживался по всем правилам, если бы не одно обстоятельство — на островах не было противника. Об этом стало известно уже после рекогносцировочных походов, но командующий флотом предположил, что финские войска хорошо замаскировались и с моря их не было видно. Из печати понять было ничего невозможно. При высадках на Сейскари и Лавенсаари было все — и свист снарядов, и разрывы бомб и, конечно, матросское «ура!». В газете «Красный Балтийский флот» писали о проведенном бое за высадку. Заканчивались все публикации такими словами: «Смелыми действиями десантники смяли врага, над островами Сейскари и Лавенсаари взвились красные флаги Союза ССР». Попробуй разберись. Очевидцы же молчали: бои и победа были мифическими, а награды — настоящими. Об этом я узнал совершенно случайно. Выступая с докладом, посвященным 50-летию Советско-финляндской войны, в Доме ученых АН СССР в Ленинграде (Петербурге) я рассказывал об этих десантах. В зале оказался участник боевых действий: он-то и поведал одну из тайн Финской войны. В архивных документах удалось найти подтверждение сказанного ветераном. Аналогичной была ситуация и при захвате островов Большой Тютерс (2 декабря) и Гогланд (3 декабря). Там тоже шел бой за высадку. Свои самолеты обстреливали пулеметно-пушечным огнем высаживавшиеся войска. Снова отмечен напрасный расход боеприпасов: только авиация сбросила на эти два острова 2110 бомб общим весом в 64,5 тонны, израсходовала 95 465 пулеметных патронов и 4425 снарядов 20-мм пушек ШВАК. 
Об охоте за финскими броненосцами «Ильмаринен» и «Вяйнемяйнен» будет рассказано далее. Из 3000 сброшенных на них бомб ни одна не попала в цель. Это свидетельствует либо о плохой выучке летчиков, либо о порочных способах бомбометания, либо о том и другом сразу. 
19 декабря 1939 г. большая группа самолетов атаковала свои транспорты «Луначарский» и «Тобол», следовавшие из Лиепаи в Таллин в охранении эскадренного миноносца «Стремительный». «Стремительный». Все бомбы легли в стороне от целей. Через месяц балтийские летчики по ошибке сбросили 20 бомб на ледокол «Ермак», и снова попаданий не было. 
Совершенно необоснованной и ненужной была операция подводных лодок, проведенная в конце декабря1939 — январе 1940 г. в районе Ботнического залива. На операцию выделялись подводные лодки Щ-317, Щ-318, Щ-311 и С-1, впоследствии к ним присоединились Щ-324 и С-2. В самом начале войны на результатах действий сказались недостатки в управлении подводными лодками. Примечательно, что с 1918 г. в Ботнический залив не входил ни один из советских кораблей. С навигационными условиями командиры знакомы не были. При форсировании пролива Южный Кваркен все подводные лодки неоднократно касались грунта или садились на мель и, что особенно печально, всплывали, теряя при этом скрытность. 
Подводная лодка Щ-317 пробыла на позиции 14 суток и ни разу не обнаружила противника: ее отозвали в базу. За 3 недели пребывания в море С-1 также не встретила противника. Правда, 10 января на подходах к Бьернборгу С-1 по ошибке потопила германское судно «Больхайм» тоннажем 3324 брутто регистровых тонн. 16 января ее тоже отозвали в базу, но из-за повреждения вертикального руля она еще 3 дня находилась в Ботническом заливе. Топливо было на исходе. 19 января С-1 прошла Южный Кваркен и попала в сплошной лед. Ближе к вечеру с лодки обнаружили 2 самолета противника и открыли по ним огонь из 45-мм пушки. Выпустив 48 снарядов, командир счел, что один из самолетов удалось повредить. 20 января С-1 прибыла в Лиепаю с запасом топлива всего 300 килограммов. За этот поход командиру подводной лодки капитан-лейтенанту А. В. Трипольскому присвоили звание Героя Советского Союза, весь личный состав получил орденаи медали, а подводная лодка стала Краснознаменной.
1 января 1940 г. в море вышла подводная лодка С-2 под командованием капитан-лейтенанта И. А. Соколова. В последний раз она выходила на связь в 4 часа 20 минут
3 января перед форсированием Южного Кваркена. Из боевого похода она не вернулась. В штабе флота считали, что она погибла от подрыва на мине.
Подключившаяся к операции Щ-324 под командованием капитан-лейтенанта А. М. Коняева пробыла в море со 2 по 19 января. Ей следовало вести борьбу на коммуникациях противника и попутно наблюдать за ледовой обстановкой в Южном Кваркене. 13 января Коняев обнаружил конвой из 3 транспортов в охранении тральщика, сторожевого корабля и катера. С дистанции всего 4 кабельтовых он выпустил одну торпеду и не попал: она прошла за кормой транспорта. Лодка же после выхода торпеды выскочила на время на поверхность и демаскировалась. Ее несколько раз атаковали финские сторожевик и катер, но безуспешно. В перестрелке со сторожевым кораблем «Аура II» (550 тонн) 45-мм снаряд попал в глубинную бомбу, которая сдетонировала. От взрыва собственных глубинных бомб финский сторожевик погиб. Затем личный состав Щ-324 боролся в основном со штормами и морозом, а при возвращении в базу впервые преодолел ледовые поля в подводном положении (подо льдом лодка прошла 31,3 мили). «За проявленные мужество и отвагу во время боевого похода в Ботнический залив и беспримерный поход подо льдом» весь экипаж наградили орденами и медалями, а командир стал Героем Советского Союза. На подводной лодке подняли Краснознаменный флаг.
Из отчетов боевого похода Щ-311 под командованием капитан-лейтенанта Ф. Г. Вершинина (на борту находился командир дивизиона подводных лодок капитан- лейтенант А. Е. Орел) следует, что 28–29 декабря 1939 г. она потопила 2 транспорта водоизмещением до 4 тысяч тонн каждый (данные о результатах второй атаки не подтверждаются). 28 декабря был потоплен финский пароход «Вильпас» тоннажем всего 775 брутто регистровых тонн. Затем целую неделю боролись со льдом, пока, наконец, 5 января 1940 г. не обнаружили в районе плавучего маяка Зюйдостброттен судно, груженное бочками с горючим. Судно попыталось скрыться в очередном снежном заряде, но попало в ловушку. Кругом были льды, а с юга — советская подводная лодка. Вершинин позволил спустить шлюпку, на которой команда судна перешла на плавмаяк. Затем с дистанции 4 кабельтовых он выпустил по судну торпеду, которая из-за неисправности сошла с курса и прошла мимо цели. С дистанции пистолетного выстрела судно было расстреляно двумя 45-мм орудиями. На его потопление было израсходовано 127 снарядов. Эта победа подтверждалась и финской стороной. Потопленным оказалось шведское судно «Фенрис» водоизмещением около 500 тонн. (В 1945 г. в Турку капитан 1 ранга А. Е. Орел случайно встретил капитана этого судна.) Через 2 дня командир Щ-311 повернул в базу. 10 января лодка ошвартовалась в Лиепае.
По прибытии комдив А. Е. Орел получил приказание от командующего флотом флагмана 2 ранга В. Ф. Трибуца представить экипаж к наградам. Посоветовавшись, решили представить двоих комендоров к награждению медалями «За боевые заслуги». Утром оба представления легли на стол комфлота. Как мне поведал адмирал А. Е. Орел, его вызвал Трибуц и приказал представить командира к званию Героя Советского Союза, офицеров — к орденам, а краснофлотцев — к медалям. Так Вершинин стал Героем Советского Союза, Орел получил орден Ленина. Весь экипаж наградили орденами и медалями, а лодка стала Краснознаменной. Успехи были более чем скромными, а награды — весомыми!
Итог операции — потопление одного финского транспорта и сторожевого корабля (2 потопленных нейтральных судна не в счет). При этом одна подводная лодка была потеряна, а остальные получили повреждения надстроек и легкого корпуса при плавании во льдах.
Результаты кампании оказались плачевными: победу завоевали непомерным для такой войны числом человеческих жертв.

Виталий Дмитриевич Доценко.
"Мифы и легенды Российского флота".

Это сообщение отредактировал JustasBIG - 2.12.2013 - 14:51
 
[^]
ВикторТрошка
2.12.2013 - 14:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.11
Сообщений: 1709
Нападение на финов было ошибкой, напрасные колоссальные жертвы.
Лучше бы в союз объеденились, может тогда и Ленинград не взяли в блокаду.
 
[^]
Бердонацио
2.12.2013 - 14:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 484
До сих пор финны помнят своих солдат погибших в той войне. И не гнушаются выставлять в своих музеях макеты самолетов союзников.

Война накануне войны…
 
[^]
Бердонацио
2.12.2013 - 14:51
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 484
До сих пор финны помнят своих солдат погибших в той войне. И не гнушаются выставлять в своих музеях макеты самолетов союзников.

Война накануне войны…
 
[^]
Бердонацио
2.12.2013 - 14:51
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 484
До сих пор финны помнят своих солдат погибших в той войне. И не гнушаются выставлять в своих музеях макеты самолетов союзников.

Война накануне войны…
 
[^]
Бердонацио
2.12.2013 - 14:52
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 484
До сих пор финны помнят своих солдат погибших в той войне. И не гнушаются выставлять в своих музеях макеты самолетов союзников.

Война накануне войны…
 
[^]
yxo194
2.12.2013 - 14:52
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 2004
а изменение границ по акту Молотова - Рибентроппа это тоже - "для безопастности отодвигали" )))
 
[^]
Добрыдень
2.12.2013 - 14:56 [ показать ]
-13
Alex0053
2.12.2013 - 14:56
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13436
Цитата (XJIAM @ 2.12.2013 - 13:30)
При атаках в лоб линии Маннергейма большие потери были неизбежны, так и выходит 1:5 соотношение потерь .

Неизбежны?....
Линия Маннергейма - единственная в истории (если не брать Зиеловские высоты), взятая В ЛОБ... rulez.gif
А Красная армия - единственная, кто СМОГ ЭТО СДЕЛАТЬ!... dont.gif
 
[^]
RolandRF
2.12.2013 - 14:57
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.08.13
Сообщений: 210
Цитата (BattlePorQ @ 2.12.2013 - 15:26)
Цитата (RolandRF @ 2.12.2013 - 14:13)
Что ж за школа такая у вас была, любезный. А на уроках математики, вам до 9 класса сложение преподавали?

<skipped>

Так что не стоит удивлять яповцев откровениями из разряда автострадных танков, годных только на автобанах и являющихся доказательством агрессии СССР, которую предотвратил Адольфик. Лучше почитать учебники, раз в школе недодали...

Всё сильно зависит от лет обучения в школе. Я это проходил, например, году так в 1988-90. Примерно так и преподавали. СССР к войне не готовился, техники не было, про Польшу ни слова и всё такое прочее. И да, ленд-лиза тоже не было. Ну, почти ) Надо батю спросить, что им в пятидесятые рассказывали по этой теме )

Тут скорей зависит от преподавателя и самого ученика. Я учился примерно в те же годы, что и вы. Учитель рассказывал и о ленд лизе, не преуменьшая его роль, но и не рассказывая о том, что без него бы кранты настали. И о том как и почему оккупировали кусок Польши, не забыв при этом упомянуть, как до этого хитрые паны дружили с немцами и весело рвали на части Чехию, с ними же. Тот же гражданин, которому я отвечал, как будто все эти годы, после школы, в коме провёл, а потом прочёл только одну книжку по истории, да и ту Ледокол резуна...
 
[^]
Ales1232345
2.12.2013 - 14:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2045
Цитата (ВикторТрошка @ 2.12.2013 - 15:51)
Нападение на финов было ошибкой, напрасные колоссальные жертвы.
Лучше бы в союз объеденились, может тогда и Ленинград не взяли в блокаду.

Фины до войны старались принять позицию и вашим и нашим, - им предложили всё таки определится, они отказались, им предложили помнятся, они сказали не хотим.
Но все помнили первую советско финскую, да и вторую то же, - посчитали что Фины под шумок что нибудь попытаются умыкнуть, - поэтому советско финская 39 это всё таки обьективная необходимость.

Кстати это ещё большой вопрос кто на кого напал - уж очень фины надеялись на Англию и Францию.
 
[^]
freelncr
2.12.2013 - 14:59
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 846
Цитата (JustasBIG @ 2.12.2013 - 13:51)
Цитата (freelncr @ 2.12.2013 - 13:25)
К слову в блокаде Ленинграда активное участие принимали те самые финны.
А потом либеральные пидоры поставили памятник Маннергейму в Питере.

Финны практически просто вернули свои территории. И (!) ни о каком захвате Ленинграда даже не помышляли. И ещё. Несмотря на то, что СССР ЖЕСТОКО бомбил МИРНЫЕ города Финляндии, принуждая её к скорейшей капитуляции, НИ ОДИН финский снаряд или авиабомба не упали на Питер!!!
И утверждать, что у них мол "кишка была тонка" бомбить - это глупо.
Кому интересно поинтересуйтесь как Гитлер давил на финнов, принуждая их к активным совместным действиям, но Маннергейм был твёрд: наш народ очень малочисленен; за себя постоим, но агрессорами не будем!
Сталин оценил эту позицию. И по-этому после разгрома Германии Финляндия не была оккупирована и не потеряла свою независимость как Польша, Венгрия, Чехословакия и пр. Только опять "отодвинули" границы.

Финны помогли немцам уморить голодом сотни тысяч ленинградцев. От бомб и снарядов погибли тысячи, а от голода сотни тысяч. Тогдашние финны и маннергейм - это враги, ставить памятники врагам нельзя.

Насчет мирных городов и ни одного снаряда даже дискутировать не буду.
 
[^]
СаняСибирь
2.12.2013 - 15:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.12
Сообщений: 2393
Не смотря на объявленную войну, Англия и Германия до высадки в Нормандии вели себя как союзники.
Гитлер никогда не строил большого флота, разрыв в боевых единицах выражался в разах, а это значит что всерьез воевать с Англией, Германия, никогда не собиралась. Наши стратеги должны были это понимать.
А значит и Финская, была ОПРАВДАННОЙ войной. Фины поступили глупо, ведь взамен тех уступок , им предлагалась куда большая площадь земли и гарантии безопасности со стороны СССР, но они поступили так как хотели Англия и Германия.
 
[^]
Ales1232345
2.12.2013 - 15:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2045
Цитата (Добрыдень @ 2.12.2013 - 15:56)
Да чо лукавить. Россия всегда была агрессивной страной. Иначе откуда у неё такие территории, наверное по доброте душевной надарили.

Минусите потреоты, все равно контраргументировать ума у вас не хватит

Ну тогда любая страна это агрессивная страна, иначе бы они не появились.
 
[^]
instruder
2.12.2013 - 15:07
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 330
Вот так вот наши предки, ценой сотен тысяч жизней присоединяли к стране новые территории, а какие то гниды, типа медведева, раздают их.
 
[^]
RolandRF
2.12.2013 - 15:09
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.08.13
Сообщений: 210
Цитата (ВоваПонт @ 2.12.2013 - 15:45)
И что то не сходится, вот еще что.
То говорят то коба в 41-м никак не мог поверить о нападении Германии на СССР, а теперь оказывается он об этом думал еще в 39-м. О как!


А сколько молодых русских ребят в Афгане положили и инвалидами сделали?

Ага. А ещё говрять он первую неделю войны сидел под столом и плакал, не зная что делать. Нет повода не верить. А уж про грядущую большую войну ясен пень "не сном не духом". А подготовительные мероприятия для эвакуации важных предприятий, в глубь страны, в 30е начали по дурости тирана не иначе. Это ж всего то организовать мощнейшие ЖД пути к местам будущих фабрик, построить мощные электростанции, для их питании, здания и площадки специальные. Мелочь... Миллиарды рублей.

С Афганистаном это вы тоже правы. Там за 10 лет 15 тысяч потеряли, а сейчас от афганского героина сотни тысяч в год гибнут, а сколько наркоманов не работают, убивают и грабят, нанося вред стране. Плюс нестабильность на этих рубежах СНГ, в виде исламских банд. А тут ещё и тупые америкосы в страну А припёрслись и всё НАТО притащили, тратя миллиарды, гробят своих солдат. При том, что им до этой страны, с точки зрения географии, как до луны. Жаль, что вы им не подсказали.

Это сообщение отредактировал RolandRF - 2.12.2013 - 15:11
 
[^]
Диментий
2.12.2013 - 15:10
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 767
Цитата
Советский офицер рассматривает финские наручники, найденные в Выборгском замке.


...какая то странная улыбка у офицера))))...о чем это он вспомнил)))))))) biggrin.gif stol.gif
 
[^]
BattlePorQ
2.12.2013 - 15:11
9
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65355
Цитата (Бердонацио @ 2.12.2013 - 14:51)
До сих пор финны помнят своих солдат погибших в той войне. И не гнушаются выставлять в своих музеях макеты самолетов союзников.

Каких ещё "союзников"? Это английский Gloster Gladiator финских ВВС. Собственно, оригинал с бортовым номером GL-274.

Война накануне войны…
 
[^]
russean
2.12.2013 - 15:11
7
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6982
Цитата (Добрыдень @ 2.12.2013 - 15:56)
Да чо лукавить. Россия всегда была агрессивной страной. Иначе откуда у неё такие территории, наверное по доброте душевной надарили.

Минусите потреоты, все равно контраргументировать ума у вас не хватит

А что с тобой спорить, если ты не в состоянии даже историю войн посмотреть. Россия уникальна тем, что мы почти ни на кого не нападали. Все лезли к нам, а мы уже в ответку давали по щам.

Ну да, лет 100 с момента правления Петра мы пытались стать по-агрессивнее. Но вся агрессия наполеоном закончилась.

назовите хотя бы 1 русского завоевателя? тамерлана знаю, наполеона знаю, александра македонского знаю, чингисхана и батыя тоже знаю, а вот ни одного русского завоевателя не знаю. ну не считать же ермака с 500 (пять сотен) воинами - великим завоевателем?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51232
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх