Война накануне войны…

В Питере есть памятник на Госпитальной улице...там слова "жертвам войны" без разделения на противоборствующие стороны... приезжали финны...возлагали цветы... у них такой же... тоже жертвам, не важно каким....

Макеты самолетов отнюдь не союзнические, то что на них свастика, так это знаки как раз финских ВВС. А самолетики: 1-й - Кертис Р-40 Киттихоук, 2-й - Глостер "Гладиатор", 3-й вообще наш СБ.

Другие это какие ? Те, что в вашей голове живут ? Адольф четко говрил, что Ленинград и его жители не какого дальнейшего интереса для Германии не представляют и дальнейшее существование этого города не целесообразно на этот факт есть масса источников и документов.

По сабджу: вторая фотка уже времен ВОВ.
чтобы было попонятнее: основой официальной государственной политики Финляндии в 20-е - 40-е годы была русофобия в самой лютой ее форме.
В момент становления финской государственности и боев белофиннов и краснофиннов белофинны при поддержке германского экспедиционного корпуса не только уничтожали красных, но и убивали русских вообще, включая женщин и детей. Просто за то, что русские. Во многих местах русским, оставшимся в Финляндии, были насильно сменены фамилии на финские.
По факту, под боком у СССР находилось крайне злобное и агрессивное государство, привести которое в чувство удалось только после 4 (четырех) советско-финских войн различной степени интенсивности, пока не померкли мечты о великой Финляндии до Урала. В 20-е 30-е с кем только не пытались закорешиться финны против СССР: с англичанами, с немцами, даже с японцами.
Регулярно происходили боестолкновения на границе, финские диверсионные группы убивали советских граждан. Даже автомобиль с финской делегацией, возвращающейся с переговоров в Москве, был обстрелян финнами из пулемета на границе.
По инциденту в Майниле, когда в результате артобстрела финнами были убиты бойцы РККА - собственно, сами финны в ходе расследования сами себя высекли. Допрошенные финские пограничники показали, что они сначала слышали звук выстрела, а потом - звук разрыва. Это означает, что выстрелы производились с финской стороны, иначе бы финны-пограничники сначала бы услышали разрыв, а потом - выстрел.
Да, наши понесли большие потери, но прорвали линию Маннергейма и решили поставленную задачу. Сами финны в обратной ситуации во время Великой Отечественной жидко обосрались перед КаУР.

Это сообщение отредактировал Тайлак - 2.12.2013 - 15:27

Тайлак,перепост это конечно хорошо.А матушка моя рассказывала.
Финн я,чухонец от пяток до плешки.Ты же ни хрена не знаешь.
А мне и мать рассказывала и дед.
Противно читать текст от людей которые не шарят в том что публикуют.

"...В декабре 1940 года советское правительство обрушило на нас новое предложение, касавшееся сотрудничества Финляндии и Швеции. В конце октября министр иностранных дел Гюнтер заявил, что правительство Швеции готово изучить не только предложение о военном союзе, но и проект государственного союза Финляндии и Швеции, при условии, что Финляндия не будет планировать войны из мести. 15 октября правительство выступило с разъяснением, что наша страна не вынашивает никаких агрессивных планов и что правительство готово к переговорам в рамках Московского договора. В декабре 1940 года СССР дважды категорично и угрожающе выступил против плана создания такого союза.
На пороге 1941 года советское правительство приступило к привлекшему внимание мероприятию, денонсировав торговое соглашение и прекратив поставки товаров, утверждая, что Финляндия не выполняет обязательств, предусмотренных соглашением. В той ситуации со снабжением такой ход нанес удар Финляндии по самому чувствительному месту. Связи со странами по берегам Балтики были прерваны, площадь полей в стране сократилась на 11 процентов, и из-за плохих погодных условий урожай оказался меньше нормального примерно на 30 процентов. Приостановка импорта из Советского Союза в тех условиях угрожала вызвать серьезный кризис, особенно в снабжении зерном и горючими материалами.
В итоге мы были вынуждены обратиться к вспомогательным источникам в Германии. Это обстоятельство, естественно, дало немцам возможность для оказания на нас политического давления. Хотя нормы хлеба были снижены до минимума, все же для их поддержания на этом уровне требовалось ежегодно ввозить 250 000 тонн зерна, количество, которое могла нам поставить только Германия. Так же обстояло дело с каменным углем, бензином, кожей, текстилем, резиной и некоторыми другими товарами, которые были необходимы не для прямого потребления, а для использования в промышленности. Если бы производство остановилось, возросли бы безработица и хаос в экономике. В какой степени Финляндия оказалась зависимой от поставок немецких товаров, показывает уже тот факт, что 90 процентов всего импорта страны шло из Германии. Таков был результат торговой политики Советского Союза, которую нельзя назвать иначе как недальновидной, хотя она и находилась в полном соответствии с отношением русских к Финляндии вообще..."

"...Контакты с Германией в течение осени и зимы ограничивались лишь заботами о сквозной транспортировке и перевозке грузов. Более близкого соприкосновения не установилось и тогда, когда начальник генштаба генерал-лейтенант Хейнрихс по приглашению германского генерального штаба в феврале-марте прочитал доклад о нашей Зимней войне. За время официального визита докладчика к начальнику германского генштаба генералу Гальдеру, последний мимоходом бросил мысль, что Финляндия и Германия еще раз, как ив 1918 году, могли бы сражаться вместе и что естественной задачей финской армии было бы наступление на Ленинград. Генерал-лейтенант Хейнрихс резко отверг эту мысль, выразив уверенность в том, что ни правительство, ни главнокомандующий не согласятся на такую операцию, прежде всего потому, что русские постоянно обвиняют Финляндию в угрозе этому городу. Необходимо сказать, что генерал-лейтенанту Хейнрихсу не показали ни плана «Барбаросса», ни каких-либо сопутствующих этому плану документов.
В конце февраля в Хельсинки прибыл начальник штаба немецких оккупационных сил в Норвегии полковник Бушенхаген. В связи со своим положением он пожелал получить возможность ознакомиться с нашими оперативными планами, касающимися Лапландии, а также побеседовать о транспортных линиях и линиях связи в северных районах. Он одновременно дал понять, что Германия не осталась бы пассивным наблюдателем в случае нападения Советского Союза на Финляндию.
Раскрывать наши оперативные планы я категорически отказался, а также отказался от обсуждения вопроса о возможном оперативном сотрудничестве немцев и финнов. Что касается ознакомления с транспортной системой Лапландии в рамках соглашения о сквозной транспортировке, то здесь ему не препятствовали..."

"...На следующий день делегацию принял в Берлине начальник генштаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер. Кратко проанализировав общую ситуацию, он начал говорить о сотрудничестве Германии и Финляндии и зашел в этом вопросе гораздо дальше Йодля: германская сторона полагает, что финны примут участие в общей операции против Ленинграда. Генерал-лейтенант Хейнрихс повторил, что он не располагает полномочиями обсуждать такие вопросы. Финляндия хотела бы сохранить свой нейтралитет, если ее не заставит сойти с этой позиции нападение русских. Но и в этом случае Финляндия воздержалась бы от похода на Ленинград, как он уже говорил во время визита в октябре 1940 года. Генерал-полковник Гальдер также выразил надежду, что эмиссару, который прибудет в Хельсинки, предоставят возможность узнать, какую позицию займет военное и политическое руководство Финляндии в отношении высказанных им мыслей.
В военном дневнике германской Ставки 1 июня 1941 года была сделана следующая запись: «Подготовительные переговоры с генеральным штабом Финляндии начались 25 мая 1941 года». Посылка эмиссара, о котором шла речь, по причинам, нам неизвестным, так и не состоялась..."

"...Какова была позиция Финляндии во время угрозы столкновения Германии и Советского Союза?
Поле деятельности нашей внешней политики было чрезвычайно узким, если вообще можно было говорить о каком-либо поле деятельности. На самом деле вся наша внешняя политика, и даже, можно сказать, существование Финляндии как самостоятельного государства, зависело от наших отношений с Германией. Договор о сквозной транспортировке воспрепятствовал готовившемуся нападению со стороны России, и до сих пор он выполнял свою задачу. Сейчас же этот договор, казалось, становился угрозой нашему нейтралитету, в особенности если дележка сфер влияния между Германией и СССР достигнет кульминации.
Думать о денонсации договора с немцами было можно, но осуществить такой шаг, не подкрепив его предварительными переговорами с немцами и с русскими о соответствующих гарантиях, значило бы, с одной стороны, восстать против немцев, а с другой — передать судьбу страны в руки русских. Отказ от договора с немцами о сквозной транспортировке привел бы к конфликту с Германией и к союзу с русскими. Гитлеровский рейх был на вершине своей мощи, стал господином Европы, и едва ли можно было предположить, что он стерпит такой удар по своему престижу. Свежим примером способа реагирования этого государства была Югославия, но, даже если оставить такие крайности в стороне, Германия может перерезать наши коммуникации, идущие через Петсамо и одной лишь торговой войной добиться осуществления своих желаний. В какой степени Советский Союз мог бы гарантировать нам необходимый импорт, было неведомо. Нашу зависимость легко могли бы использовать в качестве оружия против нас, у нас уже имелся соответствующий кровавый опыт. Прекращение ввоза товаров с любого направления лишило бы нас выбора вообще и привело бы к жестокому кризису,которым немедленно поспешили бы воспользоваться в своих целях как немцы, так и русские. Как смогло бы любое правительство во время голода и безработицы так руководить делами, чтобы страна не потеряла свою независимость?
Вставал и еще один вопрос: разумно ли было пойти на разрыв с Германией, если между ней и Советским Союзом ведутся переговоры, на которых, как предполагали, затрагиваются интересы Финляндии?
Постановка проблемы в условиях развязывания войны была бы такой же и в том случае, если бы германские войска на севере нарушили наш нейтралитет, а мы в одиночестве не смогли бы оказать сопротивления этой агрессии, ибо одновременно должны были защищать неприкосновенность наших восточных границ.
Нужно ли финским войскам выступить вместе с Красной Армией против Германии, которая, правда, в 1939 году «продала» нас, а сейчас уже более года являлась и, видимо, будет являться и далее, нашей единственной защитницей от экспансионистских стремлений русских? Такое развитие событий привело бы только к краху.
Иными словами, нас прижали к стене: выбирайте одну из альтернатив — Германия или Советский Союз. Я вспомнил слова, произнесенные Сталиным осенью 1939 года в беседе с нашей делегацией: «Хорошо понимаю, что вы хотите остаться нейтральными, но уверяю вас, что это невозможно. Великие державы просто не позволят». Не позволят, в этом мы уже убедились. Финляндия больше не свободна распоряжаться своей судьбой. И она, после того как было нарушено равновесие в Европе, была не первой страной, с которой случилось такое. Возможностей остаться вне ожидаемого конфликта практически не было. Первой предпосылкой такого чуда был бы отказ Советского Союза от нападения на нас, даже в случае, если немецкие войска через Лапландию подошли бы к Мурманску, а второй — то, что Германия ни экономическим и никаким иным образом не вынуждала бы Финляндию выбирать сторону.
10 июня 1941 года в Хельсинки снова приехал полковник Бушенхаген. Из его заявлений в генштабе стало ясно, что на этот раз в его задачу входило, с одной стороны, проведение переговоров о практических деталях возможного сотрудничества в том случае, если СССР нападет на Финляндию, а с другой — получение гарантий того, что Финляндия выступит в войне в качестве союзника Германии. Я проинформировал об этом президента республики, и он заверил, что его позиция остается прежней. После чего я сообщил полковнику Бушенхагену, что мы не можем дать никаких гарантий относительно вступления в войну. Финляндия решила оставаться нейтральной, если на нее не нападут..."

Карл Густав Фон Маннергейм.
"Мемуары".

Маленькая страна оказалась между молотом и наковальней. Сохранить нейтралитет как Швеции ей было просто невозможно...

Это сообщение отредактировал JustasBIG - 2.12.2013 - 15:50

Сейчас тебе расскажут, что финны просто заботились о жизнях своих солдат, поэтому и не прорвали КаУР. Ну еще расскажут, что финны были вообще благородные, поэтому встали перед укрепрайоном и дальше не пошли.

По простому это называется "закидали мясом" и гордиться победой такой ценой значит не уважать свой народ. Война не только сухие цифры статистики и игры политиков, это человеческие стадания и горе матерей, жен детей.
Далеко ходить не надо в первую чеченскую так же бедных солдатиков на мясо пускали так ведь проще всего.

Возникает маса вопросв:
1. Что именно Вы называете репостом?
2. Мне глубоко плевать на Вашу национальность, она не делает Вас ни очевидцем, ни истиной в последней инстанции.
3. Что именно неправда в том, что я написал?

Остальным предложили остаться, но почти никто не остался. Сейчас, кстати много людей с русскими корнями (и фамилиями) живут в Финляндии, потомки тех, кто как раз уехал оттуда.

Кстати, финны очень чтут Густава Карловича Маннергейма (1867—1951).
Памятник ему стоит на центральной улице Хельсинки (Маннергейминкату).
- гвардии генерал-майор Русской Императорской армии, генерал-лейтенант Русской армии, генерал Свиты Его Императорского Величества, государственный, военный и политический деятель Финляндии, фельдмаршал.

В 1889 блестяще окончил Николаевское кавалерийское училище в С-Петербурге. Вышел корнетом в 15-й Драгунский Александрийский полк. В мае 1896 участвовал в церемонии коронации последнего российского императора Николая II. В 1899 произведен в чин ротмистра. В 1904 добровольцем отправился на русско-японский фронт, за боевые заслуги произведен в чин полковника.
В 1910 произведен в чин генерал-майора, а в 1912 зачислен в Свиту Николая II. С 1913 командовал Отдельной Гвардейской кавалерийской бригадой. Выступил с ней на войну 1914—18. Умело провел ряд боевых операций, проявил личное мужество. Награжден Георгиевским крестом 4-й ст. и именным Георгиевским оружием. С мая 1917 — командир 6-го кав. корпуса, произведен в генерал-лейтенанты. С 22 сентября 1917 — в резерве, в конце ноября того же года покинул русскую службу и в декабре прибыл в Финляндию.

С 16 января 1918 — главнокомандующий сухопутными и морскими силами Финляндии. Обеспечил переход страны к мирной жизни, ратифицировал конституцию и организовал выборы в сейм 19 июля 1919. Призывал рук-во страны поддержать борьбу русских белогвардейцев с большевиками и выступить союзником армии генерала Н. Н. Юденича.

В 1931 стал Председателем Совета Обороны страны и фельдмаршалом (1933). Его именем названа система финских пограничных укреплений на Карельском перешейке — (сооружена в 1927—39). Советские войска дважды прорывали линию Маннергейма — во время войны 1939—40 и во время 2-й мировой войны в 1944.
С августа 1944 по март 1946 — Президент Республики.

Да я как бы про Маннергейма в курсе, даже его мемуары читал, однако я так и не понял как это связанно а с откровенно русофобской политикой и наличием концентрационных лагерей, в частности на территории очень далёкой от "старой границы" ?

Ошибки войны 1939 года, учли в 1944, когда при наступлении использовали в полном объеме авиацию и артиллерию. Маннергейм сознательно остановил войска в рубежах прежней границы и захватывать Ленинград не входил в его планы, что в последствии было учтено при капитуляции Финляндии в 44 году.

Это сообщение отредактировал simonrus - 2.12.2013 - 15:44

По-простому Ваши слова называются словоблудием и самолюбованием на костях погибших. Советско-финская война была вынужденной мерой со стороны СССР, попытки договориться с финнами мирно провалились. На войне убивают, так уж она устроена. Павшие солдаты погибли не зря. Они смогли проломить довольно неплохую линию укреплений и отодвинуть границу, тем самым спасая Ленинград через два года. По результатам финской в РККА, бывшей на тот момент довольно скверной армией, были проведена реорганизация, что помогло выстоять в Великую Отечественную.

Да как бы не разу не остановил. Но со всем остальным согласен.

глупости не пори:
стратегияю любого государства всегда наступательная, а не обронительная
это раз
во вторых где это ты учил такую историю о том что у СССР не было бронетехники ))) ???
и в третих наличие численного преимущиства еще не говорит о том что что ты выйграешь войну , т.к. надо уметь воевать, войска должны иметь опят ведения боевых действий (что имели немцы, поднатаскавшись за военные действия еще начиная с Испании 1936 год легион кондор и подмяв вод себя всю европу)
Но и РККА поднатаскавшись за 3 года сломала хребет как вермахту и их союзникам, там пересилив промышленность всей европы, а на германию работала вся европа без преувеличения
А с финами история очевднее некуда - надо было отодвигать границы и выводить из игры (участия в будующей войне) в условиях назревавшей войны с германией, т.к. руководство прекрасно знало за кого финики будут воевать
Или ты всерьез веришь , что Сталин не подозревал о войне с германией и верил в пакт ))) ???
Почитай воспоминания фронтовиков которые прошли войну как кадровые военные, т.е. начали служить еще до ВОВ в армии. Все как один вспоминают что в армии об этом говорили и все прекрасно знали о назревавшей войне.

видимо агиток перечитал?
По твоему все действия советского командования в вов были разумными и правильными?
Именно по результатам зимней войны немчры увидели чего стоит красная армия, и не зассали пойти на ссср, имея в РАЗЫ меньше техники

По третьему вопросу:
Нет в вашем посте правды вообще.Вы высосали это откуда то(место умолчу).
Тупая пропаганда взятая из третьего источника.
Вы же не жили тогда и в том месте.Верно же.Ваши вроде слова?
Проще говоря - Вы дурак?Откуда вы это взяли?
По второму вопросу:
Я знаю историю со слов моих родных.Я имею право сказать как это было.
Вы же где то начитались херни всякой и публикуете в данном топике(жидко обосравшись).
По первому вопросу:
Не ваши это мысли,не ваши.Подобрали то что валялось на асфальте и сразу в рот.
Для общего развития - В Хельсинки стоит памятник Александру II-му.Который дал независимость Финляндии(они под Шведами были очень долго)
Тов. Ленин дал независимость Финляндии.
Подумайте над тем что вы там настрочили.

нету у них своих территорий.Все бездарно отдано проебано гребанной продажной номенклатурой.Сука мои деды воевали гибли,как не дай бог и мы будем,а эти суки продавшиеся,иуды русской земли все продали предали.

То есть, Вы хотите сказать, что Маннергейм, прослужив много лет в России, был откровенным русофобом? И Вы решили, что вот те самые концлагеря построены как раз для русских, уехавших вглубь Финляндии? Странная логика. Я разговаривал со многими финнами (с русскими фамилиями), что-то мне ни один не рассказал об унижениях и гонениях. Наоборот, они сейчас очень хорошо себя чувствуют - многие работают в фирмах, торгующих с Россией.
Я думаю, что дело совсем в другом - это политика СССР того времени, явно антифинская. Да и пленных финнов, наверное, тоже не печеньками кормили.
Кстати, зная довольно хорошо финнов (как-никак, почти 20 лет с ними работал бок о бок, да и во мне много угрофинских кровей), я не верю, в то, что они зверствовали.

ТС, огромное спасибо за очень интересный пост! Зелень!

У меня на этой войне воевал дед, был по ранению списан и больше в боевых действиях не участвовал. Но как ни странно, распространятся по поводу этой войны совсем не любил, более того, получив награду потом был ее лишен, был под следствием из-за чего-то произошедшего там. От него про эту войну все что слышал - что это был ад и кошмар. Говорить он совсем про это не хотел, видимо происходило там действительно какая-то жуть.

Ну если вы не знаете, я прям не знаю чем помочь, хотя может гогл поможет. К примеру финские кнслагеря 41-44. , или так почему в финских конслагерях смертность была выше чем в немецких.

Кстати немцы сейчас тоже не плохие реюята, я так думаю может это как то связанно, сначала отхватывают а потом резко добреют.

Это сообщение отредактировал Ales1232345 - 2.12.2013 - 16:20

Что за быдлопасная привычка обращаться к незнакомому человеку на "ты".
Для особо одаренных повторю - РРКА была довольно проблемной армией до года 43-го.
Более того, РККА на конец 30-х вообще всерьез не воспринимали, считая ее по качеству ниже японской, особенно после боев на Хасане. Лучшей европейской континентальной армией того времени считалась французская. Что не помешало немцам атаковать и раскатать французов, усиленных английским экспедиционным корпусом.
Равно как не обманывались немцы в качестве советской техники, имея возможность ознакомиться с ней в Испании и участвуя в конструкторских и строительных работах в СССР 30-х.

Тайлак,после ВАШИХ вбросов к ВАМ можно обращяться на ты.Моё мнение.
Школьник,это состояние души.Потом тебе дадут маузер и кожанку,и будешь решать кого стрелять.

К слову финны не обстреливали и не бомбили город. Все их активное участие заключалось в сидении в окопах до 44-го года, т.к. выхода из этой войны у них не было, Гитлер бы в миг их оккупировал.
Вот за это Маннергейму благодарные Питерцы памятник и поставили.

От обстрелов погибли тысячи человек. От голода сотни тысяч.