В Америке назвали дату развала России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KosteyOG
6.11.2013 - 11:30
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 55
Америкосы - сценаристы хуевы! Все в НОД!
 
[^]
techNICK
6.11.2013 - 11:31
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14151
Цитата (MacRus @ 6.11.2013 - 14:23)
Потребление нефти будет с каждым годом падать, ....наступает эра электромобилей

Вот когда боинги начнут бороздить просторы, когда на замену пластмассам и прочему, что из нефти делают, найдут/придумают дешёвую замену, вот тогда и наступит крах у сырьевиков.

Да и с возобновляемыми источниками энергии ещё не всё так гладко, как хотелось бы. Так что и электроэнергию, получаемую при помощи подогрева воды, будут долго вырабатывать. Да и дома обогревать тоже надо. А это либо уголь, либо углеводороды на ТЭЦ
 
[^]
baklan1982
6.11.2013 - 11:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 513
Цитата (KTC @ 5.11.2013 - 20:48)
Цитата (godmode @ 5.11.2013 - 20:46)
без них видно что Россия в задницу катится

да ну нахуй.... а жить в кредит Штаты долго смогут?

Смогут. Напечатают еще бабла и все сожрут очередные зеленые бумажки и никто слова не скажет.
 
[^]
insekticid
6.11.2013 - 11:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (Narkozzz @ 6.11.2013 - 12:17)
insekticid
Цитата
Потому что население стареет.


Это оно в Европе стареет, а в России - вечно молодое и просто сокращается, потому что до пенсии половина не доживает. Статистику продолжительности жизни найдете сами. Как оно может "стареть", если мужики умирают в 55-60, и все их сбережения пенсионные растворяются в воздухе?

Я бы понял, если бы пенсию платили бы БОЛЬШЕ, чем ты внес за жизнь в ПФР налогами (9% лично с моей ЗП, + руководство еще хз сколько отдает) - тогда можно было бы говорить о нефтяном стимулировании, как это сделано в ОАЭ или Катаре. Но по факту люди получают МЕНЬШЕ, чем внесли за жизнь в фонд.
Итого:

-Человек за период работоспособности платит в ПФР больше, чем получает назад в виде пенсии
-Мужчины в среднем часто не доживают до пенсии, переставая претендовать на отчисления
-в ПФР постоянный дефицит.

Выводы: причем тут вообще нефть, если ПФР ворует наши деньги???

Цитата
Это оно в Европе стареет, а в России - вечно молодое и просто сокращается, потому что до пенсии половина не доживает. Статистику продолжительности жизни найдете сами.


По статистике средняя продолжительность жизни мужчин за послдение 5 лет выросла с 59 до 65 лет.

Цитата
Как оно может "стареть", если мужики умирают в 55-60, и все их сбережения пенсионные растворяются в воздухе?


пенсионные сбережения существуют у лиц старше 1967 года рождения, пенсию всем кто старше пенсию платят работающее население. вам товарищ надо матчасть подучить прежде чем лезть с рассуждениями на эту тему.

Цитата
Я бы понял, если бы пенсию платили бы БОЛЬШЕ, чем ты внес за жизнь в ПФР налогами (9% лично с моей ЗП, + руководство еще хз сколько отдает) - тогда можно было бы говорить о нефтяном стимулировании, как это сделано в ОАЭ или Катаре.


С втоей ЗП ты платишь 13% НДФЛ, взносы в пенсионный фонд идут с ФОТ и платит работодатель. Как в Катаре и ОАЭ будет тогда когда в России останется 10 млн населения, ибо нефти мы продаем много, но и народу дохуя.


Цитата
Человек за период работоспособности платит в ПФР больше, чем получает назад в виде пенсии


Человек как физическое лицо не платит в ПФР ничего, кроме добровольных взносов


Цитата
Мужчины в среднем часто не доживают до пенсии, переставая претендовать на отчисления


Безосновательное утверждение.


Цитата
в ПФР постоянный дефицит.


покрываемый с нефтегазовых доходов в том числе.

 
[^]
baklan1982
6.11.2013 - 11:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 513
Цитата (techNICK @ 6.11.2013 - 12:31)
Цитата (MacRus @ 6.11.2013 - 14:23)
Потребление нефти будет с каждым годом падать, ....наступает эра электромобилей

Вот когда боинги начнут бороздить просторы, когда на замену пластмассам и прочему, что из нефти делают, найдут/придумают дешёвую замену, вот тогда и наступит крах у сырьевиков.

Да и с возобновляемыми источниками энергии ещё не всё так гладко, как хотелось бы. Так что и электроэнергию, получаемую при помощи подогрева воды, будут долго вырабатывать. Да и дома обогревать тоже надо. А это либо уголь, либо углеводороды на ТЭЦ

Сейчас уже проект в жизнь притворили (реально) когда тепло из недр Земли берут и это не концепт, а реальность. Некоторые дома уже пользуются этим. Дорого, но говорят с годами окупается. Душат этот проект и не дают ему разрекламироваться нефтегазоолигархи
 
[^]
Inquisitor
6.11.2013 - 11:35
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.08
Сообщений: 584
Цитата (mihuilik @ 6.11.2013 - 11:25)
Государство должно Вам. Вы никому ничего не должны.

Государство поидее должно обеспечивать достойную старость своим гражданам. И многое другое тоже. Иначе зачем оно нужно вообще ? Государство отделённое от общества - паразит пожирающий его соки.

Напомню определение государства: "Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является защита интересов и прав, как общества в целом, так и отдельных граждан."©
 
[^]
Narkozzz
6.11.2013 - 11:35
3
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
mihuilik
Цитата
А Вашу позицию я понял.
Государство должно Вам. Вы никому ничего не должны.


Что-то нихрена вы, уж извините, не поняли. Я все свои долги государству отдаю своевременно и в полном объеме. А вот государство меня в ответ почему-то обворовывает. У меня бабушка - ветеран труда, ей была расчитана максимальная по шкале СССР пенсия в 132р. Пидарасы в думе придумали "новые правила" формирования пенсии, имеющие обратное действие - и теперь она получает далеко не максимальные 6 с чем-то тысяч рублей из-за того, что теперь за давностью лет не может собрать справки с прежних мест работы.
 
[^]
alexrostovnd
6.11.2013 - 11:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.08
Сообщений: 1061
Многие нас хотели завоевать! и где они сейчас?
 
[^]
insekticid
6.11.2013 - 11:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (MacRus @ 6.11.2013 - 12:23)
Возможно это конечно фантастический сценарий для России, .... но если реально посмотреть то доля правды в этом есть.
Страна у которой вся экономика заточена только под экспорт нефти и газа рано и поздно обречена, ....
Потребление нефти будет с каждым годом падать, ....наступает эра электромобилей, посмотрите хотя бы на тот момент, какой взрывной интерес растет к автомобилю Тесла, люди по 1,5 года ждут в очереди что бы купить ее.
В 2014 году Тесла выходит на европейский рынок.
Немецкие автомобильные концерны сразу же отреагировали и заявили что в 2014 году они выпустят на рынок 14 моделей электромобилей !!! БМВ уже выпустила i3 планируется еще несколько моделей. Японцы и Корейцы тоже не дремлют. Рынок электромобилей будет с каждым годом расти и в этой связи делать ставку только на продажу нефти... это глупо.

Цитата
Страна у которой вся экономика заточена только под экспорт нефти и газа рано и поздно обречена,


Глупость, ибо нефть и газ кровь современной цивилизации. Можно обойтись без швейцарских банков и китайских поделок, но как быть с обогревом жилья и едой?

Цитата
Потребление нефти будет с каждым годом падать, ....наступает эра электромобилей, посмотрите хотя бы на тот момент, какой взрывной интерес растет к автомобилю Тесла, люди по 1,5 года ждут в очереди что бы купить ее.


А сколько затрачено нефти и газа для производства электромобиля?

Цитата
Рынок электромобилей будет с каждым годом расти и в этой связи делать ставку только на продажу нефти... это глупо.


Глупо думать, что электричество для них берется из Великого Ничто, как по волшебству.
 
[^]
Laiso
6.11.2013 - 11:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.06.11
Сообщений: 513
Да вообще начихать на бредни какого то пендоско-еврейского аналитика. Сколько существует Россия, столько ее все и хоронят босурмане. Но пока, что-то у них это хреновато выходит. Мы сами разберемся со своими делами и проблемами, газ-нефть не нужна, китайцам отправим. Да и пока у нас есть наши дорогие дачи, с картошкой и остальными своими ништяками - хер кто нас сломает. А про войну с Украиной, это вообще феерический ЛОЛ! :)))) Скорее мы с хохлами и бульбашами объединимся и устроим западу попаболь! Я в это больше верь как то. agree.gif
 
[^]
MosRenten
6.11.2013 - 11:41
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 168
Бред какой-то!!! Я каждый день смотрю новости первого канала и знаю что уже завтра-послезавтра всей Америке будет каюк!!!

Это сарказм если что.
 
[^]
Gans13
6.11.2013 - 11:42
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.13
Сообщений: 0
Цитата (alexrostovnd @ 6.11.2013 - 12:37)
Многие нас хотели завоевать! и где они сейчас?

Живут лучше нас и в хуй не дуют! cheer.gif
 
[^]
MacRus
6.11.2013 - 11:43
2
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (techNICK @ 6.11.2013 - 11:31)
Цитата (MacRus @ 6.11.2013 - 14:23)
Потребление нефти будет с каждым годом падать, ....наступает эра электромобилей

Вот когда боинги начнут бороздить просторы, когда на замену пластмассам и прочему, что из нефти делают, найдут/придумают дешёвую замену, вот тогда и наступит крах у сырьевиков.

Да и с возобновляемыми источниками энергии ещё не всё так гладко, как хотелось бы. Так что и электроэнергию, получаемую при помощи подогрева воды, будут долго вырабатывать. Да и дома обогревать тоже надо. А это либо уголь, либо углеводороды на ТЭЦ

Альтернативные источники энергии уже давно есть, на данный момент их внедрение сдерживает "мировая нефтенная мафия" ... но согласитесь, страна у которой в бюджет 70% поступлений идет от продажи нефти и газа очень сильно зависима от этого рынка, малейшие колебания или сокращения потребления будут очень болезненно сказываться на экономике страны.
Сегодня каждый второй баррель нефти заливается в бак автомобиля, а эра электромобилей уже началась, представьте что будет с Россией если мировое потребление нефти сократится, и ведь именно об этом говорится в данном сценарии, там не говорится что нефть в россии закончится а о том что спрос на российские энергоносители может снизится... а это и есть самый страшный сон Кремля.
 
[^]
Narkozzz
6.11.2013 - 11:43
2
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
insekticid
Цитата
По статистике средняя продолжительность жизни мужчин за послдение 5 лет выросла с 59 до 65 лет.


То есть в среднем мужик, проработавший (плативший налоги) 40 лет может аж 5 лет воспользоваться пенсионными накоплениями в размере ничтожной ежемесячной суммы, и в полтора раза не превышающей минимальную потребительскую корзину? Вот это роскошь! А остальные деньги куда?

Цитата
пенсионные сбережения существуют у лиц старше 1967 года рождения, пенсию всем кто старше пенсию платят работающее население. вам товарищ надо матчасть подучить прежде чем лезть с рассуждениями на эту тему.


Простите, а какому дяде Васе шли налоги с работы моих бабушки и дедушки? Вашему?

Цитата
взносы в пенсионный фонд идут с ФОТ и платит работодатель


Наверное не от доброты душевной, а потому, что я ему эти взносы заработал? А мог бы мне платить прямо в карман.

Цитата
Человек как физическое лицо не платит в ПФР ничего, кроме добровольных взносов


Человек, как физическое лицо, платит налоги вообще и зарабатывает трудом деньги, которые платит его работодатель за него. Разницы никакой - из моей зарплаты платить или недодавать мне в зарплату.

Цитата
Безосновательное утверждение.


Уже приняли закон, по которому родственники безвременно умершего могут получать его пенсию? Человек умер - деньги испарились.


Цитата
покрываемый с нефтегазовых доходов в том числе.


Перекладывание из одного воровского кармана в другой. Судя по разнице между выплатами в ПФР и размерами пенсий помноженное на низкую продолжительность жизни - выходит, что не только не покрывает нефтянка, но еще и из честно сданных налогов воруют.
 
[^]
baklan1982
6.11.2013 - 11:43
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 513
Цитата (alexrostovnd @ 6.11.2013 - 12:37)
Многие нас хотели завоевать! и где они сейчас?

В Европе и живут очень хорошо moderator.gif
 
[^]
insekticid
6.11.2013 - 11:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (baklan1982 @ 6.11.2013 - 12:33)
Цитата (techNICK @ 6.11.2013 - 12:31)
Цитата (MacRus @ 6.11.2013 - 14:23)
Потребление нефти будет с каждым годом падать, ....наступает эра электромобилей

Вот когда боинги начнут бороздить просторы, когда на замену пластмассам и прочему, что из нефти делают, найдут/придумают дешёвую замену, вот тогда и наступит крах у сырьевиков.

Да и с возобновляемыми источниками энергии ещё не всё так гладко, как хотелось бы. Так что и электроэнергию, получаемую при помощи подогрева воды, будут долго вырабатывать. Да и дома обогревать тоже надо. А это либо уголь, либо углеводороды на ТЭЦ

Сейчас уже проект в жизнь притворили (реально) когда тепло из недр Земли берут и это не концепт, а реальность. Некоторые дома уже пользуются этим. Дорого, но говорят с годами окупается. Душат этот проект и не дают ему разрекламироваться нефтегазоолигархи

Проект для чего? Для избушки на курьих ножках в деревне? Каким макаром это будет работать для энергоснабжения того же металлургического комбината? Детский сад какой-то, такое ощущение что соотношение затраченная-полученная энергия вообще не знакомо.
 
[^]
Jokerrrrr
6.11.2013 - 11:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 258
Цитата (4ugunkin @ 5.11.2013 - 19:45)
Это выдача желаемого за действительное.

И добавить нечего!
Всё будет хорошо! smile.gif
 
[^]
baklan1982
6.11.2013 - 11:47
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 513
Цитата (insekticid @ 6.11.2013 - 12:44)
Цитата (baklan1982 @ 6.11.2013 - 12:33)
Цитата (techNICK @ 6.11.2013 - 12:31)
Цитата (MacRus @ 6.11.2013 - 14:23)
Потребление нефти будет с каждым годом падать, ....наступает эра электромобилей

Вот когда боинги начнут бороздить просторы, когда на замену пластмассам и прочему, что из нефти делают, найдут/придумают дешёвую замену, вот тогда и наступит крах у сырьевиков.

Да и с возобновляемыми источниками энергии ещё не всё так гладко, как хотелось бы. Так что и электроэнергию, получаемую при помощи подогрева воды, будут долго вырабатывать. Да и дома обогревать тоже надо. А это либо уголь, либо углеводороды на ТЭЦ

Сейчас уже проект в жизнь притворили (реально) когда тепло из недр Земли берут и это не концепт, а реальность. Некоторые дома уже пользуются этим. Дорого, но говорят с годами окупается. Душат этот проект и не дают ему разрекламироваться нефтегазоолигархи

Проект для чего? Для избушки на курьих ножках в деревне? Каким макаром это будет работать для энергоснабжения того же металлургического комбината? Детский сад какой-то, такое ощущение что соотношение затраченная-полученная энергия вообще не знакомо.

Это пример, товарищ. Всего лишь один пример. Где тепло, там энергия. Если Вы этого не понимаете, я бессилен Вам чем либо помочь cool.gif
 
[^]
IgorМ
6.11.2013 - 11:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.13
Сообщений: 35
Цитата (ЭЛЗА @ 5.11.2013 - 21:08)
А по существу, америкосы просчитали вроде бы все... кроме одного.
Русский мужик это не амэрикэн бой. Рухнет экономика, народ репу почешет, сто грамм хлопнет и пойдет сажать картошку на приусадебных участках.
Чинуши свалят за границу, мы вздохнем и начнем развивать свое производство - импорт-то будет не по карману.

Согласен полностью, падение цены на нефть и газ уже было в 1998г. и что ну кризис ну доллар подорожал в 5 раз, но никто голодной смертью не умер жизнь не остановилась ничего не развалилось хотя тогда положение было хуже наоборот будет лучше.
 
[^]
techNICK
6.11.2013 - 11:48
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14151
Цитата (baklan1982 @ 6.11.2013 - 14:33)
Земли берут и это не концепт, а реальность. Некоторые дома уже пользуются этим.

Чуточку одно другому противоречит. smile.gif
Насколько мне известно, обогрев этих "нескольких домов" происходит в районе геотермальной активности. Много ли на шарике таких местностей в таких зонах? Мало того, требующих отопления. Исландия? Камчатка?
Если учесть ещё, что в той же Европе шибко-шибко хотят отдельные личности отказаться от АЭС, то "жечь мазут" они будут ещё долго. Ну, или уголь.
 
[^]
insekticid
6.11.2013 - 11:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (MacRus @ 6.11.2013 - 12:43)
Цитата (techNICK @ 6.11.2013 - 11:31)
Цитата (MacRus @ 6.11.2013 - 14:23)
Потребление нефти будет с каждым годом падать, ....наступает эра электромобилей

Вот когда боинги начнут бороздить просторы, когда на замену пластмассам и прочему, что из нефти делают, найдут/придумают дешёвую замену, вот тогда и наступит крах у сырьевиков.

Да и с возобновляемыми источниками энергии ещё не всё так гладко, как хотелось бы. Так что и электроэнергию, получаемую при помощи подогрева воды, будут долго вырабатывать. Да и дома обогревать тоже надо. А это либо уголь, либо углеводороды на ТЭЦ

Альтернативные источники энергии уже давно есть, на данный момент их внедрение сдерживает "мировая нефтенная мафия" ... но согласитесь, страна у которой в бюджет 70% поступлений идет от продажи нефти и газа очень сильно зависима от этого рынка, малейшие колебания или сокращения потребления будут очень болезненно сказываться на экономике страны.
Сегодня каждый второй баррель нефти заливается в бак автомобиля, а эра электромобилей уже началась, представьте что будет с Россией если мировое потребление нефти сократится, и ведь именно об этом говорится в данном сценарии, там не говорится что нефть в россии закончится а о том что спрос на российские энергоносители может снизится... а это и есть самый страшный сон Кремля.

Цитата
Альтернативные источники энергии уже давно есть, на данный момент их внедрение сдерживает "мировая нефтенная мафия" ...


Какой EROI этих источников?

Цитата
но согласитесь, страна у которой в бюджет 70% поступлений идет от продажи нефти и газа очень сильно зависима от этого рынка


50% федерального и 26% консолидированного, если быть точным


Цитата
Сегодня каждый второй баррель нефти заливается в бак автомобиля


Это справедливо для развитых стран...



 
[^]
techNICK
6.11.2013 - 11:51
1
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14151
Цитата (baklan1982 @ 6.11.2013 - 14:43)
Цитата (alexrostovnd @ 6.11.2013 - 12:37)
Многие нас хотели завоевать! и где они сейчас?

В Европе и живут очень хорошо moderator.gif

Правильно, толпой скинулись, собрались, по щам отхватили, вернулись, опять скинулись, опять отхватили и решили, нуивонах, скинулись последний раз после 45-го (план Маршалла) и зажили неплохо cool.gif
Правда, не забывая иногда говнецо скидывать за забор

UPD. Минусящие, вы б отписывались чтоль?
В 1812 году Наполеон Европу за собой потащил? Да
Гитлер Европу потащил? Да.
По щам первый и второй выхватили? Да. С чем не согласны?

Это сообщение отредактировал techNICK - 6.11.2013 - 12:20
 
[^]
intelligator
6.11.2013 - 11:52
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 721
Ну,а разве не так обстоят дела? Война с Украиной это конечно чересчур ,но в части "нефтегазового удара"...
Ведь был уже прецедент в декабре 2008 году,когда цены на нефть просели до 40 долларов за баррель. Тут же встали стройки. Труд обесценился.Мы стали конкурировать с мигрантами и т.д....и понеслось !!! И если бы не гигантский стабфонд, по счастливой случайности ,а может быть благодаря профессионализму Кудрина ,не розданный жирным котам ,то сценарий американских Нострадамусов мог бы уже свершиться.
Обороноспособность страны это не только +100500 ядерных ракет,но и диверсифицированная экономика! А у нас все яйца в одной корзине,точнее в скважине! Конечно, у Штатов возникнет соблазн ударить по яйцам и не столько из враждебных побуждений,сколько благодаря инстинктам хищника.Возможно даже просто ради любопытства - опыт ради опыта!
И вопросы возникаю у меня не к Соединенным Штатам, а к нашим чиновникам и лично к Путину : почему допускаем возможным находиться в столь невыгодном и опасном для нас положении?


 
[^]
MacRus
6.11.2013 - 11:52
3
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (insekticid @ 6.11.2013 - 11:39)
Глупость, ибо нефть и газ кровь современной цивилизации. Можно обойтись без швейцарских банков и китайских поделок, но как быть с обогревом жилья и едой?

Вы видать давно не были в Европе, приезжайте в Германию и посмотрите, вот так выглядят почти все поля и большинство домов в Германии ... и это не глупость, глупость проводить в этом Мире недальновидную политику.

В Америке назвали дату развала России
 
[^]
PRO100
6.11.2013 - 11:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 2561
Цитата (ЭЛЗА @ 5.11.2013 - 20:04)
Россия начнет войну с Украиной????))))))))))))))))))))))))))))))

Уже тут хватает долбаебов обложить друг друга хуями... так почему бы и нет? Если в России полицейские против народа очень агресивно выступают, читай гоняют своих же. В полицию все больше и больше набирают людей "не Русских", уже наверное поняли зачем? Так что говорить о конфликте с Украиной - создадут им искусственных ценностей (жопа в тепле) за пару лет и вперед. А за свой кров уже каждый будет готов конфликтовать... как говорится разделяй и властвуй!

п.с. нахуй нам это все нада? Зачем нам эти чужие войны? Нужно понять, что наше правительство это допусает потихоньку... пускай тада само и воюет блять.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 114207
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх