Напротив «Сити» в Москве сносят микрорайон пятиэтажек Камушки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Степан298
26.11.2024 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Davlad @ 26.11.2024 - 11:35)
Ляяяя, щас начнется вой… надо сохранить историческую память и из последних сил жить в тесных комнатушках, упираться лбом в дверь туалета и толкаться на 6-метровоц кухне. Ради чего?

Хрущевки - люто неудобное и во всех смыслах устаревшее жильё. В своё время они были в радость, но на дворе 21 век. Это просто старый дом, все. И не надо приплетать сюда дворы, утопающие в зелени и забитые автомобилями, ибо парковок там нет.

смишно смишно))

в новом то доме место в паркинге сразу дадут..


дадут жи?
 
[^]
ДиванныйСпец
26.11.2024 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 1999
Цитата (DonnaRoza @ 25.11.2024 - 22:14)
Земля на вес золота, а там какие-то сраные пятиэтажки)))
снести и настроить небоскребов!!! продать за охулиард! профит!

Так и будет. Зарядят под лям за м2

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Степан298
26.11.2024 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (ДиванныйСпец @ 26.11.2024 - 11:39)
Цитата (DonnaRoza @ 25.11.2024 - 22:14)
Земля на вес золота, а там какие-то сраные пятиэтажки)))
снести и настроить небоскребов!!! продать за охулиард! профит!

Так и будет. Зарядят под лям за м2

и оплатит в итоге это все бюджет рф...
 
[^]
Степан298
26.11.2024 - 11:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Сразу 3 министерства и 4 ведомства этой весной сорвали с насиженных кресел в 12 зданиях в центре Москвы и пересадили в... один небоскреб в Москва-Сити с модным названием «IQ квартал». В эту башню переезжают - оцените масштаб! - почти 5 тысяч сотрудников Минэкономразвития, Минпромторга, Минкомсвязи, Росаккредитации, Росимущества, Ростуризма и Росстандарта. Причем, государство хочет на этом еще и сэкономить. Переезд уже практически завершен.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26975/4034500/
 
[^]
ВОТТАКОЙ
26.11.2024 - 11:49
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.24
Сообщений: 28
А мелофон а пираты а Алиса?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Пердакгорит
26.11.2024 - 11:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 1173
Цитата (бутурлин @ 26.11.2024 - 08:29)
Странно, что подобные дома в Германии, Польше, Чехии, в Литве почему-то не устали.
Их успешно утепляют, меняют коммуникации и эксплуатируют дальше, сохраняя неповторимый колорит малоэтажной городской застройки. Сохраняя зелёные дворы и парки. И выглядит это совсем не уёбищно, а наоборот - современно и уютно.
В чем тут дело? Почему дома, построенные по одному проекту и по одной и той же технологии в одних странах устают, а в других странах чувствуют себя бодрячком?
Почему в России это дорого, а в той же Литве - совсем не дорого?
Загадка....думаю над этим...

Ответ очень прост- воровство, «освоение» денежных средств… все очень просто

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Степан298
26.11.2024 - 11:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Пердакгорит @ 26.11.2024 - 11:50)
Цитата (бутурлин @ 26.11.2024 - 08:29)
Странно, что подобные дома в Германии, Польше, Чехии, в Литве почему-то не устали.
Их успешно утепляют, меняют коммуникации и эксплуатируют дальше, сохраняя неповторимый колорит малоэтажной городской застройки. Сохраняя зелёные дворы и парки. И выглядит это совсем не уёбищно, а наоборот - современно и уютно.
В чем тут дело? Почему дома, построенные по одному проекту и по одной и той же технологии в одних странах устают, а в других странах чувствуют себя бодрячком?
Почему в России это дорого, а в той же Литве - совсем не дорого?
Загадка....думаю над этим...

Ответ очень прост- воровство, «освоение» денежных средств… все очень просто

долбоебизм еще

плюс отсутствие реального представительства вследствие узурпации власти

(и финансовых потоков)
 
[^]
Alfer
26.11.2024 - 12:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.06
Сообщений: 5813
Цитата (Rambrero @ 25.11.2024 - 21:44)
Похорошела Москва при Сергей Семёновиче.

А Россия при Владим Владимыче... ))))
 
[^]
Степан298
26.11.2024 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (WhiskIn @ 26.11.2024 - 07:48)
Цитата (Razum095 @ 25.11.2024 - 21:43)
Плюс несколько пчеловейников, никакого уюта!

Там офисы будут, а не квартиры.

квартиры (апарты) там тоже есть.
 
[^]
Степан298
26.11.2024 - 12:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Kettah @ 26.11.2024 - 08:48)
Цитата (ГрафПанталон @ 26.11.2024 - 07:35)
Брежневки пусть и кирпичные, отжили свой век. По хорошему жителей нужно отселять, делать кап ремонт с заменой всего и вся, и тогда это будет нормальное жилье. Поэтому я бы предпочел жить в человейнике, но новом, чем в проперданной брежневке с гнилыми трубами, деревянными полами и вонью старых бабок в подъезде.

Убогие планировки хрущёб ничего не изменит.
Маленькая кухня, проходные комнаты, маленькая ванна.
Хрущёбы по планировкам отвратительны.

есть куча вариантов перепланировок такого типа жилья

Напротив «Сити» в Москве сносят микрорайон пятиэтажек Камушки
 
[^]
RMaks
26.11.2024 - 12:25
2
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (motya @ 26.11.2024 - 10:18)
Цитата (pauling @ 26.11.2024 - 10:08)
А это значит, что общую площадь увеличивают за счет коридоров и туалета а жилая по сути остается почти такая-же как и была.
Общая площадь квартиры больше а жилая не очень.

так и заебись как раз, потому что основная проблема старого фонда как раз в уебищных кухнях, микроскопических ванных и коридорах по принципу "достаточно для надевания пальто".
Нафиг тебе спальня 20+ метров?

Две спальни 9 и 12
Гардеробная 5
Ванная 6
И все остальное - кухня-столовая-гостинная одним помещением
Да, это в старой брежневской 5тиэташке
 
[^]
дынькина
26.11.2024 - 12:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.23
Сообщений: 4425
Цитата (ego79 @ 26.11.2024 - 07:36)
простите, а городам тогда как развиваться, если сохранять историческую и архитектурную идентичность района? Вширь? Вас послушать, то бы бы Москва избушками застроена, когда-то же их снесли, что бы эти "Камушки" построить.

Перенимать европейский опыт. Дисперсное размещение новых объектов в городских районах. Особенно центральных, где земли уже нет, но каждому рвачу девелоперу надо заработать. на клочке земли несколько небоскребов которые смотрят в окна другу к другу, а вокруг выжженная земля.

Реконструкция и реновация старых домов и их модернизация. Замена коммуникаций, увеличение окон, красивые моп-ы.

Даже из такого здания например сделали конфетку.

Напротив «Сити» в Москве сносят микрорайон пятиэтажек Камушки
 
[^]
RMaks
26.11.2024 - 12:30
1
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (Степан298 @ 26.11.2024 - 12:14)
Цитата (Kettah @ 26.11.2024 - 08:48)
Цитата (ГрафПанталон @ 26.11.2024 - 07:35)
Брежневки пусть и кирпичные, отжили свой век. По хорошему жителей нужно отселять, делать кап ремонт с заменой всего и вся, и тогда это будет нормальное жилье. Поэтому я бы предпочел жить в человейнике, но новом, чем в проперданной брежневке с гнилыми трубами, деревянными полами и вонью старых бабок в подъезде.

Убогие планировки хрущёб ничего не изменит.
Маленькая кухня, проходные комнаты, маленькая ванна.
Хрущёбы по планировкам отвратительны.

есть куча вариантов перепланировок такого типа жилья

Отож
В кирпичных брежневках одна несущая стена - посередине
Если квартира на одну сторону, то хот все стены сноси
Панелька, она вообще на колоннах и ригелях
 
[^]
mAAAd
26.11.2024 - 12:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.10
Сообщений: 390
двери то фиг с ними, межкомнатные. но там полно пластиковых окон, вот никак не понимаю - почему бы не снять их и не пустить в перепродажу? обязательно все сломать и разбить?... думаю на том же авито народ расхватал бы окошки по полцены, дачники оценили бы... по работе часто там бывал, ходил мимо, смотрел..
 
[^]
westdm
26.11.2024 - 13:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6037
Цитата (Степан298 @ 26.11.2024 - 11:19)
Цитата (westdm @ 26.11.2024 - 11:11)
Цитата (Mongoose79 @ 26.11.2024 - 09:54)
Цитата (DDDmitry @ 26.11.2024 - 08:32)
Странные люди некоторые))) чО там хорошего в этой рухляти? Утепление не по современным нормам энергоэффективности, проводка поди алюминиевая, трубы ржавчиной и отложениями заросли, но нет блеать- раньше было лучше  lol.gif

Как человек, который живет, вернее доживает в панельной хрущевке (Перово), попавшей под эту ебучую реновацию, скажу, что я лучше буду жить в этой "рухляди" чем в вашем "современном" человейнике, потому что по качеству многие хрущевки дадут фору собянинкам. Нас переселяют в разные дома: одну и двушки уже переселили, трешки поедут в другой дом. И моя теперь уже бывшая соседка теперь слышит не то, что соседа за стенкой, а то, как 2-3 этажами ниже открывают пакет с чипсами! Звукоизоляции, гидроизоляции нет от слова совсем, сквозняки. Да, есть лифты, но они ломаются через раз. Парковочными местами обеспечены 20-30% квартир, а то и меньше. Например, в доме по адресу Плющева ул., д. 15, к. 3, 210 квартир, а мест в паркинге... 33! Охуеть, "современное качество" у него. Почитайте отзывы о домах по "реновации". Есть нормальные дома, но это исключение из правил.

Я уже не говорю о таких последствиях уплотнительной застройки: как кратное увеличение нагрузки на инфраструктуру, прежде всего транспортную, ухудшение экологии в силу вырубки огромного количества деревьев +опять-таки пробки, и т.д. Редко езжу на метро, но когда доводится ехать в час-пик, я обычно проезжаю две станции до конечной (Новокосино), чтобы тупо зайти в вагон. Что будет когда население вырастет в 1.5 раза даже страшно себе представить. Как это можно оправдывать хз.

Цена новой выданной квартиры в доме по реновации будет равна как 2 хруща в котором ты живешь, что мешает продать выданную квартиру и вернутся в любимый уютный хрущ в соседнем районе?

рынок стоит.

эта ваша цена - это хотелки продавцов

и то что дурачье влезает в ипотеку, думая шо эти деньги виртуальные

Стоять может все что угодно. Реальность такова что рыночная стоимость выданного государством жилья, заметь, жилья, а не какого-нибудь ссаного сертификата на кв.м. по нормативу, не выкупленное государством по кадастровой стоимости,
а выданная новая квартира, в новом доме, больше по кв.м., так вот цена этого выданного жилья в 100% гораздо выше чем цена той недвижимости которой владели участвующие в программе реновации.
И при любом стоящем рынке ты ее продашь по цене, которой тебе хватит, чтобы обратно выкупить твою любимую уютную хрущевку (любого метража), там где они под реновацию не попали и еще останется внушительная сумма денег.
А что касается самой программы реновации, так это естественный ход вещей, на месте этих хрущей 100 лет стояли частные домохозяйства, с добротными избами, огородами, скотиной, СССР их особо не спрашивал, это все сносили за пару дней, а жильцов переселяли в общаги, а потом уже расселяли в новые спальники из хрущевок.
Сейчас государство абсолютно бесплатно выдает новое (!) жилье большего метража в том же районе, и то это вызывает кучу недовольства. На месте государства, собственникам этих приватизированных квартир, если они не хотят пеереезжать привести за свой счет, как собственникам, свои дома в порядок, сделать кап. ремонты, поменять кровлю все коммуникации и т.д., целиком и полностью за свой счет. По взрослому, как собственникам приватизированного жилья.
 
[^]
зудука
26.11.2024 - 13:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14085
Цитата
Стоять может все что угодно. Реальность такова что рыночная стоимость выданного государством жилья, заметь, жилья, а не какого-нибудь ссаного сертификата на кв.м. по нормативу, не выкупленное государством по кадастровой стоимости,
а выданная новая квартира, в новом доме, больше по кв.м., так вот цена этого выданного жилья в 100% гораздо выше чем цена той недвижимости которой владели участвующие в программе реновации.
И при любом стоящем рынке ты ее продашь по цене, которой тебе хватит, чтобы обратно выкупить твою любимую уютную хрущевку (любого метража), там где они под реновацию не попали и еще останется внушительная сумма денег.
А что касается самой программы реновации, так это естественный ход вещей, на месте этих хрущей 100 лет стояли частные домохозяйства, с добротными избами, огородами, скотиной, СССР их особо не спрашивал, это все сносили за пару дней, а жильцов переселяли в общаги, а потом уже расселяли в новые спальники из хрущевок.
Сейчас государство абсолютно бесплатно выдает новое (!) жилье большего метража в том же районе, и то это вызывает кучу недовольства. На месте государства, собственникам этих приватизированных квартир, если они не хотят пеереезжать привести за свой счет, как собственникам, свои дома в порядок, сделать кап. ремонты, поменять кровлю все коммуникации и т.д., целиком и полностью за свой счет. По взрослому, как собственникам приватизированного жилья.

Маленькое замечание.
"Тогда", в СССР, жильё давали квадрат на квадрат по жилой площади. Но не меньше существующих тогда норм в 7-9 квадратов жилой площади на человека. А сейчас - по общей. И это две большие разницы.
И ещё. " Тогда " расселяли семьи. Если в условном частном домике ютились три семьи - получали три квартиры. Метражом по принятым в том городе нормам. Сколько семей или взрослых холостых/незамужних жильцов - столько и квартир.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DarthMalak
26.11.2024 - 13:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.18
Сообщений: 2733
никакого удивления не будет если там и брежневки снесут
 
[^]
Trit5
26.11.2024 - 13:49
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 608
Цитата (Toxa45 @ 26.11.2024 - 11:12)
Цитата
Меняют маленькие квартиры на новые и большие?

Врать не надо! Меняют по возможности метр-в метр. Те, кто переселился в квартиру большей площади - доплачивали.

У меня до реновация была однушка 31 м2
Стала однушка 42 м2.
Не доплачивал.
По реновации.

Хотел до двушки - но не дали.
 
[^]
curiousus
26.11.2024 - 13:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 1018
Пять тысяч человек из нескольких Министерств в одну новую башню?
Нью-Йоркские башни-близнецы ничему не научили?
 
[^]
Mongoose79
26.11.2024 - 14:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6726
Цитата (westdm @ 26.11.2024 - 11:11)
Цитата (Mongoose79 @ 26.11.2024 - 09:54)
Цитата (DDDmitry @ 26.11.2024 - 08:32)
Странные люди некоторые))) чО там хорошего в этой рухляти? Утепление не по современным нормам энергоэффективности, проводка поди алюминиевая, трубы ржавчиной и отложениями заросли, но нет блеать- раньше было лучше  lol.gif

Как человек, который живет, вернее доживает в панельной хрущевке (Перово), попавшей под эту ебучую реновацию, скажу, что я лучше буду жить в этой "рухляди" чем в вашем "современном" человейнике, потому что по качеству многие хрущевки дадут фору собянинкам. Нас переселяют в разные дома: одну и двушки уже переселили, трешки поедут в другой дом. И моя теперь уже бывшая соседка теперь слышит не то, что соседа за стенкой, а то, как 2-3 этажами ниже открывают пакет с чипсами! Звукоизоляции, гидроизоляции нет от слова совсем, сквозняки. Да, есть лифты, но они ломаются через раз. Парковочными местами обеспечены 20-30% квартир, а то и меньше. Например, в доме по адресу Плющева ул., д. 15, к. 3, 210 квартир, а мест в паркинге... 33! Охуеть, "современное качество" у него. Почитайте отзывы о домах по "реновации". Есть нормальные дома, но это исключение из правил.

Я уже не говорю о таких последствиях уплотнительной застройки: как кратное увеличение нагрузки на инфраструктуру, прежде всего транспортную, ухудшение экологии в силу вырубки огромного количества деревьев +опять-таки пробки, и т.д. Редко езжу на метро, но когда доводится ехать в час-пик, я обычно проезжаю две станции до конечной (Новокосино), чтобы тупо зайти в вагон. Что будет когда население вырастет в 1.5 раза даже страшно себе представить. Как это можно оправдывать хз.

Цена новой выданной квартиры в доме по реновации будет равна как 2 хруща в котором ты живешь, что мешает продать выданную квартиру и вернутся в любимый уютный хрущ в соседнем районе?

В нашем районе почти все "хрущи" пошли под снос. Это раз. Во-вторых, благодаря псевдо-реновации и застройке бывшей промки район, как и все ВАО, станет непригодным для жизни: экология ухудшится, транспорт встанет (итак по Москве нереально передвигаться), инфраструктура не рассчитана на таке количество людей. Рядом со мной есть небольшой Перовский парк. В выходные народу столько, что порою ощущаешь себя в метро в час-пик. А что будет когда население вырастет в 1,5 раза, боюсь себе представить. И самое главное, людей не спросили хотят они того или нет. Тупо пинком под зад в новые халупы из говна и палок.
 
[^]
Mongoose79
26.11.2024 - 14:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6726
Цитата (westdm @ 26.11.2024 - 13:05)
Цитата (Степан298 @ 26.11.2024 - 11:19)
Цитата (westdm @ 26.11.2024 - 11:11)
Цитата (Mongoose79 @ 26.11.2024 - 09:54)
Цитата (DDDmitry @ 26.11.2024 - 08:32)
Странные люди некоторые))) чО там хорошего в этой рухляти? Утепление не по современным нормам энергоэффективности, проводка поди алюминиевая, трубы ржавчиной и отложениями заросли, но нет блеать- раньше было лучше  lol.gif

Как человек, который живет, вернее доживает в панельной хрущевке (Перово), попавшей под эту ебучую реновацию, скажу, что я лучше буду жить в этой "рухляди" чем в вашем "современном" человейнике, потому что по качеству многие хрущевки дадут фору собянинкам. Нас переселяют в разные дома: одну и двушки уже переселили, трешки поедут в другой дом. И моя теперь уже бывшая соседка теперь слышит не то, что соседа за стенкой, а то, как 2-3 этажами ниже открывают пакет с чипсами! Звукоизоляции, гидроизоляции нет от слова совсем, сквозняки. Да, есть лифты, но они ломаются через раз. Парковочными местами обеспечены 20-30% квартир, а то и меньше. Например, в доме по адресу Плющева ул., д. 15, к. 3, 210 квартир, а мест в паркинге... 33! Охуеть, "современное качество" у него. Почитайте отзывы о домах по "реновации". Есть нормальные дома, но это исключение из правил.

Я уже не говорю о таких последствиях уплотнительной застройки: как кратное увеличение нагрузки на инфраструктуру, прежде всего транспортную, ухудшение экологии в силу вырубки огромного количества деревьев +опять-таки пробки, и т.д. Редко езжу на метро, но когда доводится ехать в час-пик, я обычно проезжаю две станции до конечной (Новокосино), чтобы тупо зайти в вагон. Что будет когда население вырастет в 1.5 раза даже страшно себе представить. Как это можно оправдывать хз.

Цена новой выданной квартиры в доме по реновации будет равна как 2 хруща в котором ты живешь, что мешает продать выданную квартиру и вернутся в любимый уютный хрущ в соседнем районе?

рынок стоит.

эта ваша цена - это хотелки продавцов

и то что дурачье влезает в ипотеку, думая шо эти деньги виртуальные

...На месте государства, собственникам этих приватизированных квартир, если они не хотят пеереезжать привести за свой счет, как собственникам, свои дома в порядок, сделать кап. ремонты, поменять кровлю все коммуникации и т.д., целиком и полностью за свой счет. По взрослому, как собственникам приватизированного жилья.

А ничего, что жильцы несколько лет платили немаленькие взносы на кап. ремонт? Которого так и не сделали, кстати, но деньги ушли.
 
[^]
MeanMouse
26.11.2024 - 14:07
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 280
Ппц) 9 страниц страданий по сраным Камушкам)
Ничем не ценый район - ни архитектуры, ни исторической ценности. Сносят и будет большой Сити.
Кстати хотите пострадать? Еще и Экспоцентр туда же пойдет.
И все что вдоль Шелепихинской наб. до Карамышевской - все под снос и застройку.
И жалеть там нечего -ценности ноль.
 
[^]
Mongoose79
26.11.2024 - 14:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6726
Цитата (Davlad @ 26.11.2024 - 11:37)
Цитата (ТвойПапка @ 26.11.2024 - 11:27)
да ты шо?) и в чем он проявляется?

Насильно переселяют. А там опа! Квартира больше и комфортнее, еще и с лифтом, паркингом и закрытым от машин двором! Коварно…

С паркингом говорите gigi.gif А что жителям остальных 177 квартир делать не подскажите случаем с учетом "закрытого от машин двора"?

Напротив «Сити» в Москве сносят микрорайон пятиэтажек Камушки
 
[^]
Степан298
26.11.2024 - 14:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Mongoose79 @ 26.11.2024 - 14:13)
Цитата (Davlad @ 26.11.2024 - 11:37)
Цитата (ТвойПапка @ 26.11.2024 - 11:27)
да ты шо?) и в чем он проявляется?

Насильно переселяют. А там опа! Квартира больше и комфортнее, еще и с лифтом, паркингом и закрытым от машин двором! Коварно…

С паркингом говорите gigi.gif А что жителям остальных 177 квартир делать не подскажите случаем с учетом "закрытого от машин двора"?

а он не може на этот вопрос ответить.

у него либо машины нет, либо паркинг есть

либо + 15 рублейсов. кромль
 
[^]
mihasan
26.11.2024 - 14:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.05.19
Сообщений: 552
Цитата (синийглаз @ 25.11.2024 - 22:55)
так там небось и кладбища рядом нет, чем им там жить в хрущевках.

Ваганьковское под боком

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27878
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх