США: Дармовые деньги для всех? Мэр Стоктона объявил о начале тестирования программы безусловного базового дохода

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
29.10.2017 - 13:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19942
Цитата (mouse28 @ 29.10.2017 - 13:30)
Цитата (Jeep44 @ 28.10.2017 - 09:56)
Деньги имеют свойство кончаться!

А если мне кто-то будет платить ежемесячно некую сумму, то хуй вам я к домне встану))) Кстати, я еще потребую дерьмо за мной вывозить, а иначе я его буду просто в окно выкидывать))) ДОЛЖНЫ, бля)))

Не, я понимаю, что минусяторы, конечно, немедленно выйдут на новый уровень жизни, начнут созидать всё подряд, картин напишут миллион, стихов))) Один я такой "говно" на всю страну)))

P.S. Халявы-то как хочется, да?

За интернет 600 возьмут dont.gif

Интернет тоже будет базовый безусловный и бесплатный cool.gif
Для всех… lol.gif
 
[^]
igafum
29.10.2017 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 1611
негры перестанут воровать? или больше наркоты купят?
 
[^]
олегеныч
29.10.2017 - 13:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 2423
Цитата (Mahora @ 28.10.2017 - 13:55)
Цитата

Цитата (Mahora @ 28.10.2017 - 13:43)
Цитата
Товаров-то и услуг на рынке не прибавится от того, что бумажки есть у всех

Как это не прибавится? Сейчас я крашу голову сама, из экономии, а будут деньги,дам заработать парикмахеру, а он ребенку мороженное купит, которое раньше зажимал из экономии, а производитель мороженого купит новое оборудование или расширит ассортимент.Покажи мне того, кому от этого плохо?

Купит, но уже по совершенно другой цене.
Выросшей за счёт инфляции, вызванной взбросом в экономику необеспеченных денег.

А с чего ты взял, что они не обеспечены. Если сейчас эти деньги имеются у мэрии на счетах, значит они чем то обеспечены? Почему они перестают быть такими от факта раздачи?
Мэр не предлагает купить станок и краску, а раздать имеющиеся деньги города.

просто к мэру пришли полицейские и пожарники и попросили увеличить зарплату.Хрен вам-ответил мэр-я лучше неграм отдам.Он ведь и сам негр.
На самом деле это не деньги города.Этот эксперимент планируют запустить в августе 2018 года. На него уже привлекли первый $1 млн, который выделит благотворительная организация Economic Security Project и в частности ее соуправляющий Крис Хьюз, один из сооснователей Facebook. Именно он выделит большую часть финансирования.
 
[^]
Iehe
29.10.2017 - 13:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 2693
Цитата (Jeep44 @ 28.10.2017 - 16:56)
Деньги имеют свойство кончаться!

А если мне кто-то будет платить ежемесячно некую сумму, то хуй вам я к домне встану))) Кстати, я еще потребую дерьмо за мной вывозить, а иначе я его буду просто в окно выкидывать))) ДОЛЖНЫ, бля)))

Не, я понимаю, что минусяторы, конечно, немедленно выйдут на новый уровень жизни, начнут созидать всё подряд, картин напишут миллион, стихов))) Один я такой "говно" на всю страну)))

P.S. Халявы-то как хочется, да?

Просто гречка будет стоить на 500$ дороже, да и я цены подниму. Всеж богаче стали. rulez.gif

Это сообщение отредактировал Iehe - 29.10.2017 - 14:01
 
[^]
vaisman
29.10.2017 - 14:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29482
exoricst, если ты производишь много продукции, ты должен и вознаграждение получать пропорционально производимому. Допустим, нам не надо 10000 рабочих, но тогда у нас выбор - мы или их переучиваем и они начинают что-то еще производить, или мы их увольняем и сажаем на пособие, которое из твоего кармана платим. В реальном мире все люди разные - кто-то, присев на пособие, сам пойдет учиться, совершенствоваться и в итоге будет где-то еще работать и еще 10000 человек пособием обеспечивать, а кто-то присядет на пособие и с мыслью "а заебись" начнет деградировать.

PS: Ну и всегда найдется кто-то, кто задаст вопрос "почему им платят а нам нет", и нередко это будут любители подеградировать нахаляву. Почему в России не платят? потому что фейсбук проводит этот эксперимент в США, вот почему. Пишите жалобу в спортлото фейсбук

Это сообщение отредактировал vaisman - 29.10.2017 - 14:02
 
[^]
Silver867
29.10.2017 - 14:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19942
Цитата (paradox316 @ 29.10.2017 - 13:54)
Цитата (Amok555 @ 29.10.2017 - 13:44)
Цитата (paradox316 @ 29.10.2017 - 13:35)
Сильвер, ты вроде умный мужик и я тебя периодически в темах зеленю, но сейчас такую пургу несешь..я разочарован. Безусловный доход платится вместо,  то есть сокращается куча расходов на весь аппарат соцпомощи. И этот доход, как тут писали, лишь чтоб штаны не спадали, жить лучшее только мотивируя. Сокращение преступности, улучшение психологического состояния общества, меньше принудиловки, меньше болячек как от нервов так и от напряга. К тому же это появление денег не только в агломерациях типа Москвы, но и в провинции. Да че там грех таить, сам бы всерьёз задумался о переезде в деревню с наличием безусловного дохода. Захотел больше, пошёл бы работать хоть трактористом на сезонную работу, не парясь чем за свет платить и на что хлеб купить если чего.

Вот именно. Послушай что сам пишешь - не парясь поехал бы в деревню..

А ты знаешь, что деревни для РФ убыточны? А в городе ты паришься, работает и создаешь добавочную стоимость, с которой платишь государству налог, который уже и идет на любые виды соц. помощи?

Внимание! Что произойдет если все уедут в деревню?

Да, я понимаю, что едут не все, но достаточно уехать части и мы увидим гигантскую проблему..

Либо у государства просто не хватит денег, либо мы получаем инфляцию.

Это возможно только если количество работающих людей останется неизменным. Очень опасный эксперимент. Для него должно быть очень много денег и большое желание их проебать. Ну и понимание, как потом бороться с гиперинфляцией в случае чего.

Я - типа госслужащий, я не создаю прибавочный продукт, а кормлюсь с налогов своих граждан, и таких как я в стране как минимум треть. Ибо только находясь на госбюджете в нашей стране можно хоть как-то твердую копеечку иметь на завтрашний день. Был бы безусловный доход, обеспечивающий хоть четверть этой государственной копеечки, я бы и дня на шее народной не проработал. Я бы мог спокойно и без особого ущерба сменить работу и место жительства, веря в завтрашний день, имея за пазухой безусловный доход.

Ну вот тут уже выше предлагали - всем по 5000, аппарат сократить.
Тебя и сократят, и поедешь ты с 5000 деревню осваивать. Долго там проживешь на 5000 в месяц?
 
[^]
Amok555
29.10.2017 - 14:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (paradox316 @ 29.10.2017 - 13:54)
Я - типа госслужащий, я не создаю прибавочный продукт, а кормлюсь с налогов своих граждан, и таких как я в стране как минимум треть. Ибо только находясь на госбюджете в нашей стране можно хоть как-то твердую копеечку иметь на завтрашний день. Был бы безусловный доход, обеспечивающий хоть четверть этой государственной копеечки, я бы и дня на шее народной не проработал. Я бы мог спокойно и без особого ущерба сменить работу и место жительства,  веря в завтрашний день, имея за пазухой безусловный доход.

Ты госслужащий, ок. Но с чего ты взял, что ты не создаешь добавочный продукт?

Если ты мед. работник, например, ты создаешь этот продукт продляя жизнь специалистам, которые создают больше добавочной стоимости.

Если ты пожарный, ты минимизируешь риски тех, кто мог бы сгореть, но продолжил работать.

Если ты служащий ЖКХ - ты позволяешь людям не набирать воду в колодце и не менять ботинки каждую неделю - а заботишься о воде в доме и ровном асфальте на улице.

(Да, это в идеале, я не говори сейчас, что кто-то криво работает, это разговор другой темы)

Так что ты, как гос. служащий, любой, тоже создаешь свою добавочную стоимость. Ну, в идеальной системе.

Почему ее не принято считать в составе ВВП? В США все это считается уже во всю. В Китае еще не совсем.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 29.10.2017 - 14:03
 
[^]
DmitriyRB
29.10.2017 - 14:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 6490
Хорошая вещь, на самом деле. Многие люди живут со страхом остаться без куска хлеба, потому ходят на опостылевшую работу, которую выполняют кое как и никуда не двигаются и не растут, даже имея такую возможность. Растет лишь стресс и сопутствующие болячки. Если человек будет знать, что не сдохнет под забором, если пойдет на риск и поищет что-то получше или попробует себя в новом деле, то это может подстегнуть экономику.
 
[^]
Silver867
29.10.2017 - 14:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19942
Цитата (олегеныч @ 29.10.2017 - 13:59)
Цитата (Mahora @ 28.10.2017 - 13:55)
Цитата

Цитата (Mahora @ 28.10.2017 - 13:43)
Цитата
Товаров-то и услуг на рынке не прибавится от того, что бумажки есть у всех

Как это не прибавится? Сейчас я крашу голову сама, из экономии, а будут деньги,дам заработать парикмахеру, а он ребенку мороженное купит, которое раньше зажимал из экономии, а производитель мороженого купит новое оборудование или расширит ассортимент.Покажи мне того, кому от этого плохо?

Купит, но уже по совершенно другой цене.
Выросшей за счёт инфляции, вызванной взбросом в экономику необеспеченных денег.

А с чего ты взял, что они не обеспечены. Если сейчас эти деньги имеются у мэрии на счетах, значит они чем то обеспечены? Почему они перестают быть такими от факта раздачи?
Мэр не предлагает купить станок и краску, а раздать имеющиеся деньги города.

просто к мэру пришли полицейские и пожарники и попросили увеличить зарплату.Хрен вам-ответил мэр-я лучше неграм отдам.Он ведь и сам негр.
На самом деле это не деньги города.Этот эксперимент планируют запустить в августе 2018 года. На него уже привлекли первый $1 млн, который выделит благотворительная организация Economic Security Project и в частности ее соуправляющий Крис Хьюз, один из сооснователей Facebook. Именно он выделит большую часть финансирования.

То есть получателями просто будет заранее отобранная фокус- группа.

1 миллиона долларов хватит на раздачу по 500 на нос всего 166 гражданам в течение года. Из 200 000 населения.

Дальше надо будет искать новый благотворительный миллион.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 29.10.2017 - 14:03
 
[^]
awolfman
29.10.2017 - 14:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5663
Цитата (Mortello @ 28.10.2017 - 10:59)
Цитата (vaisman @ 28.10.2017 - 10:51)
Вот кстати рассматривая ситуацию глобально, вне отдельных стран, глядя на то, где вводят "гарантированный доход", а где въебывают за чашку риса от рассвета до заката, начинаешь примерно понимать, за чей счет банкет.

опять эта чашка риса...
в Китае средняя зп выше российской

если кто то работает за еду это значит что экономике пиздец - потому что крайне низкая производительность труда. чем больше человек получает тем больше тратит, деньги носятся по внутренней экономике как ошпареные, в плюсе от этого все

Китай он разный, есть промышленный там да, зарплата повыше нашей, а есть крестьянский, где работают за чашку риса и их большинство.

Перед Китаем сейчас стоит задача переориентироваться с внешних рынков на внутренний. А для этого надо что-то делать с нищими колхозниками.

До сих пор проблему не могут решить.

Это сообщение отредактировал awolfman - 29.10.2017 - 14:08
 
[^]
paradox316
29.10.2017 - 14:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 1836
Цитата (Eymerich @ 29.10.2017 - 13:49)
Последнее время начали муссировать тему "безусловного" базового дохода. Пейзане глядят в свои кошельки и думают, ой как хорошо бы мне денег сейчас привалило, какое счастье на западе, не на западе, а на Западе! И в каком говне мы живем.
Я не совсем понимаю причин педалирования этой темы в медиа (потому что лень думать над этим), но на всякий случай, если вдруг кто не в курсе. Деньги - это ничего не стоящие сами по себе показатели расчета. Они на элементарном уровне определяют соотношения, в которых идет перераспределение произведенных материальных благ - товаров и услуг. Сложность этих взаимодействий обусловлена множеством факторов, но главное что нужно усвоить: материальные блага на печатном станке не напечатаешь. Их нужно произвести, а потом распределить в соответствии с теми или иными правилами. Деньги выполняют роль агента распределения, не более того. Деньги - механизм, заставляющий работать и производить материальные блага.
Есть нюанс. Если кто-то получил товар или услугу, это значит что кто-то другой его не получит. Соответственно личное богатство - то, о чем мечтает пейзанин с одной извилиной при мыслях о ББД, обусловлено двумя факторами: сколько всего благ было произведено в замкнутой экономике, и какая доля из всего этого попадет к нему лично. Потому что получить некую услугу или ее эквивалент в денежном выражении можно лишь лишив кого-то другого этой услуги (или ее эквивалента). Речь если кто не понял, не о том чтобы скупить тысячу ненужных телевизоров из эльдорадо, а о том чтобы иметь эквивалент этой тысячи, чтобы купить себе яхту, поместье и прислугу например, чтобы управлять этим эквивалентом людьми, делясь с ними малой толикой, и т.д., вплоть до свержения других правительств например. Деньги выполняют лишь роль переносчика этого взаимодействия.
А отсюда вывод: богатство богатых в полной мере обеспечено бедностью бедных. Нельзя сделать богатыми, в понимании пейзанина с одной извилиной, всех. Тупо потому что если у тебя будет мильярд долларов ББД, а у тети-Фроси-уборщицы будет тот же самый миллиард, она никогда не станет убирать твой дворец, и дворца тоже не будет потому что Ашот или Мустафа не станет класть тебе стены из клинкера за еду, т.к. у него тоже будет свой ББД.
Деньги не для того чтобы делать кого-то богатым, а для того чтобы делать кого-то богаче другого, чтобы заставить бедного работать на богатого, тем самым позволяя богатому свое богатство реализовать на деле, а не по количеству нулей на счете.
Соответственно, ББД никого не сделает богаче, если он предполагает сделать богаче ВСЕХ.
Сорян за многабукв.

Да никто не стремится сделать кого-то богатым, выдав ему 500 баксов или 5 тыщ деревянных. Безусловный доход - это по сути замена всей социалки, на содержание бюракратии которой уходит куча денег. Все это долбанное перекладывание бумажек, куча маленьких начальничков, переводы денег по десятому кругу, ошибки при учете и подсчете - это все стоит денег. В некоторых странах, с развитой социалкой, посчитали это очень накладным, проще выдать напрямую всем, возможно даже дешевле. По-моему это неизбежно с увеличением автоматизации, роботизации и в целом производительности.
Просто нам до этого как до Луны раком, пол-страны чиновников, военных и прочих госслужащих. Производительность хрен целых..
 
[^]
олегеныч
29.10.2017 - 14:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 2423
Цитата (Okkama @ 28.10.2017 - 14:21)
Цитата (Silver867 @ 28.10.2017 - 17:34)
Цитата (Mahora @ 28.10.2017 - 13:12)
Цитата
Если мне добавят - я сразу побегу менять на валюту все наличные рубли.

Раздача по 5000 всем только вызовет обесценивание этих 5000.
Потому что все получившие по 5000 побегут с ними в магазины, а там число количество товаров не рассчитано на эти дополнительные 5000, в результате просто пропорционально вырастут цены на всё.

Деньги это кровь экономики, когда есть движение,то экономика процветает. Прибыль получат парикмахеры, булочники и сапожники. Средний чек в магазине вырастет, детям купят лишнее мороженое и игрушку. Везде это выгодно, только не у нас

Лука напечатал зайцев, что-то не наступило процветание.
Уже и деноминацию провёл, лишние нули с зайцев убрал - все равно не наступает cool.gif

Какую прибыль получат парикмахеры и булочники? Бумажки, которые всем раздали?

Товаров-то и услуг на рынке не прибавится от того, что бумажки есть у всех dont.gif

Почему не прибавится товаров и услуг? Купили у булочника хлеб- у него появились деньги, чтобы купить ещё муки, выпечь ещё хлеба, выплатить зарплату своим работникам и нанять новых, если спрос на его хлеб растёт, залптатьи в местную казну налоги.
А когда денег в городе не было, то у него не покупали столько хлеба, прибыль была мизерная и нанимать ему никого не надо было, он подумывал закрыть пекарню.
У вас какое-то непонимание устройства экономических процессов или просто троллите?

булочник-неудачный пример.Хлеба в два раза больше есть не станут.Ему лучше цены повысить,раз деньги в городе появились.
 
[^]
vaisman
29.10.2017 - 14:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29482
Цитата (DmitriyRB @ 29.10.2017 - 14:03)
Хорошая вещь, на самом деле. Многие люди живут со страхом остаться без куска хлеба, потому ходят на опостылевшую работу, которую выполняют кое как и никуда не двигаются и не растут, даже имея такую возможность. Растет лишь стресс и сопутствующие болячки. Если человек будет знать, что не сдохнет под забором, если пойдет на риск и поищет что-то получше или попробует себя в новом деле, то это может подстегнуть экономику.

Ну так можно иначе вопрос решить? Сделать пособие по безработице достаточным для минимального какого-то уровня жизни и бессрочным. Тогда никто с голоду не помрет без работы.
 
[^]
Silver867
29.10.2017 - 14:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19942
Цитата (DmitriyRB @ 29.10.2017 - 14:03)
Хорошая вещь, на самом деле. Многие люди живут со страхом остаться без куска хлеба, потому ходят на опостылевшую работу, которую выполняют кое как и никуда не двигаются и не растут, даже имея такую возможность. Растет лишь стресс и сопутствующие болячки. Если человек будет знать, что не сдохнет под забором, если пойдет на риск и поищет что-то получше или попробует себя в новом деле, то это может подстегнуть экономику.

Вон уже сколько тем было про выигравших в лотерею.

Считайте, что они свой безусловный базовый доход получили сразу и до конца жизни.

Что-то там никто их них не стал творчески саморазвиваться или учиться новой профессии.

Все как один пробовали себя только в одном новом деле: бухло, наркотики, проститутки, катание на дорогих машинах с последующим разбитием оных о столбы, и так далее…

Живой наглядный пример последствий халявы.
 
[^]
TTPOPOK
29.10.2017 - 14:06
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.17
Сообщений: 437
Цитата (Mortello @ 28.10.2017 - 10:59)


если кто то работает за еду это значит что экономике пиздец - потому что крайне низкая производительность труда. чем больше человек получает тем больше тратит, деньги носятся по внутренней экономике как ошпареные, в плюсе от этого все

А если представить что производительность труда нормальная, но работодатель ложил на оплату, так как за дверями мильен готовых работать за копейки?
А если гости из ближнего зарубежья готовы работать 24/7 компенсируя высокую производительность низкой оплатой и постоянной переработкой?
Короче херня это всё и даже наша "держава" способна обеспечить нас с вами подобный доходом убрав нахер половину чинушей, пенсионный фонд и соц службы.
Вот только менталитет у русского ивана пока не изменился и слишком много людишек готовы сидеть дома и бухать дай им хотя-бы 5000 в месяц.
Хотя эксперименты подобные были и результаты дают надежду.
 
[^]
exoricst
29.10.2017 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (vaisman @ 29.10.2017 - 14:00)
exoricst, если ты производишь много продукции, ты должен и вознаграждение получать пропорционально производимому. Допустим, нам не надо 10000 рабочих, но тогда у нас выбор - мы или их переучиваем и они начинают что-то еще производить, или мы их увольняем и сажаем на пособие, которое из твоего кармана платим. В реальном мире все люди разные - кто-то, присев на пособие, сам пойдет учиться, совершенствоваться и в итоге будет где-то еще работать и еще 10000 человек пособием обеспечивать, а кто-то присядет на пособие и с мыслью "а заебись" начнет деградировать.

Ну допустим переучиваться тупо не на кого. Все вакансии заняты.

Цитата
а кто-то присядет на пособие и с мыслью "а заебись" начнет деградировать.


Да, это будет интересным экспериментом.
 
[^]
Amok555
29.10.2017 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Silver867 @ 29.10.2017 - 14:03)
То есть получателями просто будет заранее отобранная фокус- группа.

1 миллиона долларов хватит на раздачу по 500 на нос всего 166 гражданам в течение года. Из 200 000 населения.

Дальше надо будет искать новый благотворительный миллион.

Вот! Что у нас произойдет, если 60 млн. рублей раздать между 166 человек?))

Все станут жить лучше что-ли?))
 
[^]
Silver867
29.10.2017 - 14:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19942
Цитата (vaisman @ 29.10.2017 - 14:05)
Цитата (DmitriyRB @ 29.10.2017 - 14:03)
Хорошая вещь, на самом деле. Многие люди живут со страхом остаться без куска хлеба, потому ходят на опостылевшую работу, которую выполняют кое как и никуда не двигаются и не растут, даже имея такую возможность. Растет лишь стресс и сопутствующие болячки. Если человек будет знать, что не сдохнет под забором, если пойдет на риск и поищет что-то получше или попробует себя в новом деле, то это может подстегнуть экономику.

Ну так можно иначе вопрос решить? Сделать пособие по безработице достаточным для минимального какого-то уровня жизни и бессрочным. Тогда никто с голоду не помрет без работы.

В принципе, даже на российское пособие в 4900 трудно помереть с голоду, с учётом того, что на коммуналку сразу же оформляется компенсация.
На макароны и чай с сахаром хватит.
 
[^]
олегеныч
29.10.2017 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 2423
Цитата (fulln @ 28.10.2017 - 14:32)
Цитата (Silver867 @ 28.10.2017 - 14:30)

Купите учебник по основам экономики и прочитайте.
Резко выросший спрос всегда компенсируется ростом цен.
Потому что парикмахер привык стричь по 20 человек в день, он не сможет стричь по 100.

Да, вместо него это будут делать 5 других парикмахеров, которые получат эту работу. Точнее - не вместо него, а вместе с ним.
Жизнь - она совсем не учебник экономики, есличо.

и у людей быстрей станут расти волосы
 
[^]
vaisman
29.10.2017 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29482
Цитата (exoricst @ 29.10.2017 - 14:06)
Цитата (vaisman @ 29.10.2017 - 14:00)
exoricst, если ты производишь много продукции, ты должен и вознаграждение получать пропорционально производимому. Допустим, нам не надо 10000 рабочих, но тогда у нас выбор - мы или их переучиваем и они начинают что-то еще производить, или мы их увольняем и сажаем на пособие, которое из твоего кармана платим. В реальном мире все люди разные - кто-то, присев на пособие, сам пойдет учиться, совершенствоваться и в итоге будет где-то еще работать и еще 10000 человек пособием обеспечивать, а кто-то присядет на пособие и с мыслью "а заебись" начнет деградировать.

Ну допустим переучиваться тупо не на кого. Все вакансии заняты.

Цитата
а кто-то присядет на пособие и с мыслью "а заебись" начнет деградировать.


Да, это будет интересным экспериментом.

На самом деле этот эксперимент происходит везде и постоянно, "пособие по безработице" он называется. там где на пособие можно прожить, образуется устойчивая прослойка "сидельцев на пособии". Разумеется не все такие, человеку с амбициями и запросами бесплатная подачка может быть даже унизительна.

Это сообщение отредактировал vaisman - 29.10.2017 - 14:09
 
[^]
Silver867
29.10.2017 - 14:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19942
Цитата (олегеныч @ 29.10.2017 - 14:05)
Цитата (Okkama @ 28.10.2017 - 14:21)
Цитата (Silver867 @ 28.10.2017 - 17:34)
Цитата (Mahora @ 28.10.2017 - 13:12)
Цитата
Если мне добавят - я сразу побегу менять на валюту все наличные рубли.

Раздача по 5000 всем только вызовет обесценивание этих 5000.
Потому что все получившие по 5000 побегут с ними в магазины, а там число количество товаров не рассчитано на эти дополнительные 5000, в результате просто пропорционально вырастут цены на всё.

Деньги это кровь экономики, когда есть движение,то экономика процветает. Прибыль получат парикмахеры, булочники и сапожники. Средний чек в магазине вырастет, детям купят лишнее мороженое и игрушку. Везде это выгодно, только не у нас

Лука напечатал зайцев, что-то не наступило процветание.
Уже и деноминацию провёл, лишние нули с зайцев убрал - все равно не наступает cool.gif

Какую прибыль получат парикмахеры и булочники? Бумажки, которые всем раздали?

Товаров-то и услуг на рынке не прибавится от того, что бумажки есть у всех dont.gif

Почему не прибавится товаров и услуг? Купили у булочника хлеб- у него появились деньги, чтобы купить ещё муки, выпечь ещё хлеба, выплатить зарплату своим работникам и нанять новых, если спрос на его хлеб растёт, залптатьи в местную казну налоги.
А когда денег в городе не было, то у него не покупали столько хлеба, прибыль была мизерная и нанимать ему никого не надо было, он подумывал закрыть пекарню.
У вас какое-то непонимание устройства экономических процессов или просто троллите?

булочник-неудачный пример.Хлеба в два раза больше есть не станут.Ему лучше цены повысить,раз деньги в городе появились.

Да и стричься в 2 раза чаще тоже никто не будет.
Как и обувь чинить у сапожников. Сапожники даже потеряют - потому что больше народу будет просто выкидывать износившуюся обувь и покупать новую.
 
[^]
kados
29.10.2017 - 14:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802
А разве на Аляске нет подобных выплат?
 
[^]
madtexnik
29.10.2017 - 14:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 4298
Цитата (vaisman @ 29.10.2017 - 13:45)
madtexnik, по поводу детей, инвалидов и т.д. Вы, в сущности, ответили на вопрос "кто за это платит". Разумеется, государство инвестирует в детей, и государство собирает с работающих деньги на пенсии, пособия и на инвестиции в детей. Теперь вопрос, во что инвестирует государство, давая денег просто так 25-летнему детине, который может сам заработать?

Вот и получается, что если разово образовался излишек денег, их можно в том числе и раздать всем жителям, но если это делать регулярно, возникает вопрос "а почему у нас в бюджете регулярно образуется избыток денег?".

Ну и про "у нас не так" и все такое, я про нас так-то не говорю. Я вообще тут по возможности не занимаюсь сравнением "у нас" и "у них", а стараюсь просто разобраться в ситуации в меру своего ума.

exoricst, я на вопрос "за чей счет банкет" не отвечаю. Но это как раз очень интересный вопрос. Вот если тебе начнут платить 500 баксов в месяц, ты будешь радоваться, и даже пойдешь не бухать а учиться, но неужели ты не задашь себе вопрос "а почему так стало?"

>> 25-летнему детине, который может сам заработать
Хуемрази не нужны?

А почему мент получает в 3 раза больше терапевта или фельдшера скоряка и выходит на пенсию в 45? Или военный?

У вас мышление совдеповское: не жили богато и нехуй начинать. Жить надо по средствам. Сколько нефти продал: на только и живешь.

Чтобы жить "не по средствам" надо привлекать инвестиции. Чтобы деньги в страну везли, а не выводили.

 
[^]
paradox316
29.10.2017 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 1836
Цитата (Silver867 @ 29.10.2017 - 13:49)
Цитата (paradox316 @ 29.10.2017 - 13:35)
Цитата (Silver867 @ 28.10.2017 - 15:30)
Цитата (Mahora @ 28.10.2017 - 15:03)
Цитата
И опять-таки откуда возьмутся эти 5? Где они раньше были - на пособии по безработице сидели?
Тогда на кой им работа, если пособие даже прибавили на 500?

Ну конечно, зачем зарабатывать еще 2000, чтобы было 2500, лучше на сухариках на 500?

Нет - зачем зарабатывать 2000, когда можно получать 1500 пособия и к нему 500 безусловных, и лежать на диване?

Сильвер, ты вроде умный мужик и я тебя периодически в темах зеленю, но сейчас такую пургу несешь..я разочарован. Безусловный доход платится вместо, то есть сокращается куча расходов на весь аппарат соцпомощи.

То есть государственные школы, поликлиники, больницы, детсады, и собесы с домами инвалидов закрываем нахуй?
Всех на улицу, каждому по 5000 в зубы и ебитесь дальше сами как хотите?
Да - пенсии тоже придётся отменить?

Ведь пол-бюджета России это как раз соцпомощь и есть.

Как говорится, «молодые и сильные выживут», ещё и по 5000 будут каждый месяц иметь, гениально, слов нет…

А что, надо придумывать велосипед? Или когда мы смотрим на Европу, то видим одних геев? Может стоит воспользовать чужим положительным опытом? Или это нескрепно? Надо тащить нашему госбюджету до усеру пока не лопнет? Перейти на накопительную пенсию и признать честно, что медицина у нас платная как и образование, и перестать врать самим себе о бесплатности? Отменить соотвествующие взносы с доходов? И добавить безусловный доход? Религия не позволяет?
 
[^]
Silver867
29.10.2017 - 14:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19942
Цитата (paradox316 @ 29.10.2017 - 14:05)
Цитата (Eymerich @ 29.10.2017 - 13:49)
Последнее время начали муссировать тему "безусловного" базового дохода. Пейзане глядят в свои кошельки и думают, ой как хорошо бы мне денег сейчас привалило, какое счастье на западе, не на западе, а на Западе! И в каком говне мы живем.
Я не совсем понимаю причин педалирования этой темы в медиа (потому что лень думать над этим), но на всякий случай, если вдруг кто не в курсе. Деньги - это ничего не стоящие сами по себе показатели расчета. Они на элементарном уровне определяют соотношения, в которых идет перераспределение произведенных материальных благ - товаров и услуг. Сложность этих взаимодействий обусловлена множеством факторов, но главное что нужно усвоить: материальные блага на печатном станке не напечатаешь. Их нужно произвести, а потом распределить в соответствии с теми или иными правилами. Деньги выполняют роль агента распределения, не более того. Деньги - механизм, заставляющий работать и производить материальные блага.
Есть нюанс. Если кто-то получил товар или услугу, это значит что кто-то другой его не получит. Соответственно личное богатство - то, о чем мечтает пейзанин с одной извилиной при мыслях о ББД, обусловлено двумя факторами: сколько всего благ было произведено в замкнутой экономике, и какая доля из всего этого попадет к нему лично. Потому что получить некую услугу или ее эквивалент в денежном выражении можно лишь лишив кого-то другого этой услуги (или ее эквивалента). Речь если кто не понял, не о том чтобы скупить тысячу ненужных телевизоров из эльдорадо, а о том чтобы иметь эквивалент этой тысячи, чтобы купить себе яхту, поместье и прислугу например, чтобы управлять этим эквивалентом людьми, делясь с ними малой толикой, и т.д., вплоть до свержения других правительств например. Деньги выполняют лишь роль переносчика этого взаимодействия.
А отсюда вывод: богатство богатых в полной мере обеспечено бедностью бедных. Нельзя сделать богатыми, в понимании пейзанина с одной извилиной, всех. Тупо потому что если у тебя будет мильярд долларов ББД, а у тети-Фроси-уборщицы будет тот же самый миллиард, она никогда не станет убирать твой дворец, и дворца тоже не будет потому что Ашот или Мустафа не станет класть тебе стены из клинкера за еду, т.к. у него тоже будет свой ББД.
Деньги не для того чтобы делать кого-то богатым, а для того чтобы делать кого-то богаче другого, чтобы заставить бедного работать на богатого, тем самым позволяя богатому свое богатство реализовать на деле, а не по количеству нулей на счете.
Соответственно, ББД никого не сделает богаче, если он предполагает сделать богаче ВСЕХ.
Сорян за многабукв.

Да никто не стремится сделать кого-то богатым, выдав ему 500 баксов или 5 тыщ деревянных. Безусловный доход - это по сути замена всей социалки, на содержание бюракратии которой уходит куча денег.

Так ведь и бюрократия - это тоже вид занятости.

Сократил ты часть бюрократов (всех невозможно, потому что анархистское государство ещё никому не удавалось в истории построить), куда будешь девать сокращённых?

Всех этих матерей-одиночек, ведущих специалистов собесов, которые каждую бабушку должны выслушать на тему «пенсию давно не повышали, соседи облучают невидимыми лучами через стену, а вот помню со мной в 1950 году познакомился молодой врач…»

Да и бабушки будут недовольны - они привыкли пользоваться всеми этими собесами, пансионатами и участковыми врачами с соцработниками, а ты всех взял и сократил.


Поимев, с одной сторону - тучу безработных, и с другой - недовольных старушек, которые лишились возможности бесплатно прийти и попиздеть за жизнь…
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21383
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх