8 сентября 1380 года. Куликовская битва

ПОСТ ХОРОШИЙ! НО!
я конечно дико извиняюсь :)

во всех учебниках по стратегии описан ГЕНИЙ Дмитрия Донского

Дело в том, что на помощь Мамаю шел с севера Литоский князь Ягайло.
Донской, узнав про это повернул войска и пошел ему на встречу.

Ягайло обосралсо, и тоже повернул обратно... :))) так как его рать была в несколько раз меньше русской

Через полтора суток, Донской повернул войска и снова пошел навстерчу Мамаю...

В итоге, Ягайло, опаздал к дню битвы на целый день!!!!

Только за этот финт Донского признают ГЕНИЕМ не только стратегии боя, но и ведения военных действий!!!

так что Ягайлу он не совсем ждал и не опасался... он опасался что Мамай будет тянуть и будет ждать когда Ягайло подойдет и ударит в тыл. Именно поэтому наши и переправились через реку, чтобы обезобасить тыл на всякий пожарный :))) Вдруг Ягайло явится :))) А реку быстро войску не перейти :)

Перешли реку наши воины и сами вынудили Мамая выстроить войска (тем более мы спрятали пару свеженьких отрядов в лесу), что воодушивило татарву (типа шапками закидаем)

УЧИМ ИСТОРИЮ ГОСПОДА!
она у нас славная

Это сообщение отредактировал Griffinkuban - 9.09.2013 - 18:43

мда, откуда вы такие беретесь?!
я проехал по Монголии от Ташанты до Улаан-Батора.
Чингизхан переворачивается в могиле от таких познаний

снимал на лопату

Давненько ждал я эту тему. Приступим к обзору образа - Донского:
«Дмитрий Донской является перед походом в обитель св. Сергия. Для чего? — спросим мы. К святым, имеющим Духа Святого, приходят перед важными решениями, советоваться, чтобы их выслушать и поступить, как они скажут. “Вам дóлжно нас слушаться”, — сказал в своё время св. Феодосий Печерский князю. Ведь если у святых спрашивают о каком-нибудь деле, то через них отвечает Дух Святой — Божие помышление о данном положении вещей. И вот, что же мы наблюдаем! Дмитрий Донской торопится, он с трудом соглашается отстоять обедню и отказывается после обедни идти в трапезную откушать, чтобы потом поговорить с св. Сергием. Он очень волнуется. Велеречиво говорит подобострастный церковный историк в оправдание самодержцу: гонцы один за другим приносят ему известия о приближении Мамая. Придя в обитель за советом у Духа Святого, можно было бы гонцам приказать малое время обождать у ограды. Св. Сергию приходится убеждать князя не торопиться. Невольно возникает сомнение: не пришёл ли князь уже с готовым решением: во что бы то ни стало принять битву, а св. Сергию, как молитвеннику (у каждого своё занятие), надлежит только помолиться и благословить. Это невольно напоминает будущих воинственных христолюбцев: “ты знай служи молебен на победу, не твоё дело рассуждать о делах воинских и государственных” (типичные для “элитариев” притязания на то, чтобы «ухватить Бога за бороду»: наше замечание при цитировании). Но здесь ещё не последующие покорные не Духу Святому, а земным владыкам подобострастные или, напротив, забитые и безмолвствующие священнослужители, здесь великий святой посланник Христа. У него достаточно силы убедить нетерпеливого воина (если уж он сам пришёл) выслушать некоторые святые слова. И вот что сказал Дух Святой устами великого святого Донскому: сражение, если оно будет допущено, явится небывалым по кровопролитию — не лучше ли (вежливость Духа Святого: не приказание, даже не настойчивый совет, а ласковое убеждение) покорностью и данью умиротворить татар: “Прежде, господине, пойди к ним с правдою и покорностью, как следует по твоему положению покоряться ордынскому царю”. Дмитрий молчит. И тогда св. Сергий снова начинает говорить, делает как бы намёк: “Ведь и Василий Великий утолил дарами нечестивого царя Иулиана и Господь призрел на смирение Василия и низложил Иулиана”. Но не внемлет Донской. И св. Сергий говорит уже открыто: “Враги хотят от нас чести и злата, дадим это. Отдай им, господин, честь и злато, и Бог не попустит им одолеть нас: Он вознесёт тебя, видя твоё смирение, и низложит их гордость”. Вот какова была беседа св. Сергия с князем Дмитрием. И если историк имеет хотя бы малейшее представление, что такое христианство, Кто есть Дух Святой и кто посланник Божий (святой) в церкви Христовой, он обязан сделать правдивый вывод: Господь устами св. Сергия просил земного владыку не проливать понапрасну реки человеческой крови, а положиться на волю Божию, отдав честь и золото Мамаю, и при этом Господь обещал (вот где истинное предсказание, но уже не судьбы, а великой награды за послушание слову Духа Святого) полное сокрушение силы татарской. Как? Конечно, чудом Божиих судов.
И вот что необходимо ещё принять к сведению. То, что советовал св. Сергий Донскому, вполне соответствовало завету предков кн. Дмитрия: и Александр Невский, его прапрадед, и его дед, Иоанн Калита копили силу, не растрачивали её, жалели жизни христианские: в опасных случаях предпочитали платить не жизнями, а деньгами. Но не только предки, но и потомки Донского поступали так же: Василий (сын Дмитрия) одержал бескровную победу над несметными полчищами Тамерлана. Но если эту последнюю, как мы показали в 13-й главе, можно назвать чудом Божиим, то бескровное поражение Ахмата, царя ордынского, правнуком Дмитрия Иоанном III следует приписать исключительно выдержке этого государя; зная, как все требовали от него кровопролития, например жестокое послание к Иоанну III архиеп. Ростовского Вассиана, изумляет святое хладнокровие этого князя.
Дмитрий не послушался совета Божия и, таким образом, вступил на путь судьбы, подвергая действию судьбы и государство, за которое он ответствен. Истинный христианин, т.е. руководимый Духом Святым, идёт, как зрячий, путём Божиим; христианин, не желающий послушания, подобно язычникам, увлекается слепой судьбой. Судьба бывает счастливая и несчастная, и характерной особенностью жизни по судьбе является участие в ней несчастных или счастливых случайностей, игры стихий. Житие сохранило нам важную подробность. Когда св. Сергий говорит слова Божии, призывает Дмитрия к смирению и возвещает великую милость за это смирение — низложение врага, то житие не упоминает, каким голосом было произнесено это увещание: очевидно, простым, всем слышимым. Но, когда Дмитрий прощается со св. Сергием, предпочитая свою волю, а не Божию, св. Сергий вдруг наклоняется к нему и шепчет: ты победишь. Шёпотом передаются слова стыдные, которые неприятно говорить вслух. В чём же здесь дело? Св. Сергий, конечно, имеет дар ведения судеб людских. По любви к ближнему он сообщает и Дмитрию его судьбу. Но в сравнении с только что возвещённой Божией волей, это дело личное, жалкое и произносится оттого шепотом.
И вот на поле Куликовском сбывается эта шёпотом предсказанная победа, но какой страшной ценой и поистине вследствие счастливой случайности — игры стихий. Об этом сообщают все учебники истории. Происходит разговор между двумя начальниками засадного полка, разговор потрясающий: молодой князь Владимир в отчаянии, следя за битвой, говорит воеводе Волынскому (согласно неофициальной версии истории — законспирированный знахарь-язычник, маг, который вслед за победой на Куликовом поле намеревался осуществить ниспровержение иерархии РПЦ и возродить власть языческой иерархи; однако не свершилось по не зависящим от него причинам: наше замечание при цитировании): смотри, смотри, все христианские полки лежат мертвыми. Почему мы стоим? Но опытный воин предвидит возможность поражения и засадного полка. Он надеется, что ветер переменится и перестанет дуть в лицо русским. И ветер меняется: русские одержали победу. Блистательную?.. Когда “сочли живых”, то оказалось, что их 40.000, а было 400.000 — 360.000 пали. Тогда ведь не сотнями миллионов исчисляли население и даже не десятками (двумя столетиями позднее в начале XVI века численность населения России оценивается не более, чем в 7 — 9 млн. человек; границы проходили в районе Нижнего Новгорода, Рязани, Вязьмы и Чернигова: наше пояснение при цитировании — см., например http://www.nameofrussia.ru/person.html?id=84). Страшно оскудела Русская земля.
А золото, которое не хотел отдать Донской, пришлось в течение пяти лет всё отдать татарам, ибо пять лет хан Тохтамыш грабил и уничтожал беззащитную страну» (Пётр Константинович Ивáнов. “Тайна Святых. Введение в Апокалипсис”, книга, достойная прочтения, — приводится по публикации в интернете: http://www.damian.ru/Cerkov_i_sovremennost...na_sviatyh.htm).
И в противовес Донскому cлова и политика Александра III (в отношении военных действий) : «За все что происходит на Балканах я не отдам жизни и одного русского солдата».

Я конечно не буду тут усердствовать , но назови первоисточник , хоть один, что бы точно ПЕРВОИСТОЧНИК был, не переписанное!! Посмотреть да почитать о нём хочется или о них , если их достаточно.

А вы знаете, что в природе не существует оригиналов китайских летописей старше 16 века?

Вы уверены?? Ну очень просто хочется прочитать о том что писали китайцы в 13 веке!! )

долгорукий с невским в гробу перевернулись бы если увидели что щас на улицах творица

Если было татаро-монгольское иго, то как оно управляло такой огромной территорией? Якобы от Пекина до Европы? Где дороги, соединяющие Московию и Карокорум? Где сами развалины столицы? Где огромные богатства? Куда все делось? Ведь нет ничего?
Почему "монголы" воевали исключительно зимой? Чем они кормили лошадей? Почему славяне не стали черыми и косоглазыми? Это 300 лет под игом-то? Почему, если в 1380 г. стоял вопрос о физическом выживании Руси, Дмитрия Донского никто не поддержал? Рязанское княжество - на стороне "татар". Литовский книзь - на стороне татар. Почему не был разграблен богатейший город Смоленск? А никчемный Торжок осаждали несколько недель? Почему татаро-монголы так искусно воюют в лесах, если они степняки? И как вообще Чингизу, а затем и Мамаю удалось собрать кочевников? Откуда у нищих и малочисленных кочевых народов взялись такие колоссальные людские и финансовые ресурсы?
Татаро-монгольское иго - миф и не больше.

Что за идиотизм?

Сергий предал Дмитрия анафеме, поэтому к обедне и т.д. он просто допущен бы не был, палками от Сергия прогнали бы.

Жесточайшие враги они были.

Учите историю.

Вы сможете это прочитать - в позднейшей копии. Оригиналов 13 века нет. Как нет оригиналов Петрарки, например, и Данте.

Добавлено в 20:45
Отсылаю вас не к Фоменко, а хотя бы к Бушкову. Если посерьезнее - то Калюжный. Или читайте историков 18 вв., Например, Татищев и Лызлов. Они пользовались недошедшими до нас архивами, например, архивами Казанского ханства, они не сохранились до наших дней. Так вот, у них нет ни слова о татаро-монгольском иге, как оно нам сегодня преподносится.

Нет, я конечно люблю свою Украину но там уж слишком всё гиперболизовано и больше на сатиру смахивает, я бы даже отдает "россия родина слонов"

Есть красивая легенда о том, что Пересвет умер не сразу. Его, смертельно раненого, вынес с поля боя конь. Пересвет упал у ног коня и попросил пить. Конь с яростью начал бить копытом землю, пока из земли не пошла вода. Но Пересвет был уже мертв... Сейчас там минеральный источник.
В детстве слезы на глаза наворачивались, когда об этом читал.

Да, и это была пятница

Они бы там перевернулись, узнав, как их сейчас называют. А узнав, за что - закрутились бы в своих гробах со скоростью электродрели. Ибо при жизни такого о себе не припоминали даже в горячечом бреду.

Добавлено в 22:27

Скажу больше: она у вас легендарная.
Ещё точнее - сказочная.

Это сообщение отредактировал Поручикъ - 9.09.2013 - 22:27

Перед битвой

Был в прошлом году в тех славных местах

Ипать тут историков пособиралось.
А главное - все такие маститые, не менее кандидата наук...
Не знал, что их столько на ЯПе.
Некоторые, судя по постам, лично принимали участие в той битве и терли с Мамаем о дольке малой.

З.Ы. Данный топик - пост добра. ТС - молодец (ударение на последнем слоге). Культивирует (и правильно делает) - самосознание, идею, гордость за свой народ и т.д. (вменяемые допишут сами), чего нам после развала "Большой Страны" ОЧЕНЬ не хватает.
А спорить: было ли с той стороны "речки" 132 китайца или 134 монгольца - бред незамутненного разумом моска.

Это сообщение отредактировал slavyank - 9.09.2013 - 23:59

Табличка с указанием есть, и то хорошо. Но думаю, указатель бы из гранита сделать или в бронзе отлить. А то, блядь, как на супермаркет указатель (имхо), картонный какой-то.

Ипать умный какой!)))) Не хочешь спорить не спорь. Иди купи у попа свечку, ипанись башкой об алтарь, и скажи, спасибо вам за "процветание" в течении 1000 лет.
Не забудь попу денег дать, на очередного мерена. Ты же раб, за то объединённый, правда?))))
Вот какое прошлое тебе хочется знать, ТО ТЫ И ИМЕЕШЬ. К сожалению и мы все, на этой территории.
А знать надо, что оставили нам наши предки, для чего МЫ на этой территории.
Вощем, таким как ты бесполезно что-то объяснять. Адьёс!

Это сообщение отредактировал iGorP - 10.09.2013 - 00:42

Вот где собака и порылась! Не в крутости монголов (хотя, скорее, татар) дело было, а тотальной междоусобице на Руси, со всеми вытекающими последствиями - города и сёла разорены ( а то и разрушены), воинов полегло множество, денег нет, все друг другу враги ( а значит на помощь не придут). Плюс ЧСВ у князей зашкаливало просто катастрофически, даже когда были попытки объединиться - "Я буду командовать! - Нет Я! Ах так! - ты направо ударишь, а я тебе помогать не буду - в тенёчке посижу!". Французы в Столетней войне терпели жестокие поражения как раз из-за такой хуйни.
"300 лет ига" - мне интересно откуда сия цифирь? Даже чисто математически, с 1242 (Батый, основной удар) по 1478г. (Иван III, конец ига) получается 256 лет. Но это всех вместе взятых лет от первого удара до падения. А иго откуда считать? Иго - это поработительная система правления. А на Русь татары присылают баскаков (сборщиков дани) только через 20 лет после нападения. Через 20 лет! По логике, завоеватели грабят страну сразу, не дожидаясь её восстановления (за 20 лет Русь могла сил набрать и оказать серъёзное сопротивление, зачем татарам оно?). Далее - татары полностью отдают контроль над Русью русским князьям посредством "ярлыков". Почему? Где гарантия, что получив "ярлык" русский князь (да ещё подговорив других) не организует восстание? А в последствии и сбор дани поручают русским же князьям. Пипец, отдать "финансовые потоки" потенциальным мятежникам.
А татарские войска сами по себе более на Руси не появлялись. Их русские же князья в качестве наёмников приводили, при своих междоусобных разборках.
Поэтому говорить об "Иго, блять, дышать не давали, баб наших трахали 300 лет" - считаю бредом.
P.S. Новгородские гопники того времени - "ушкуйники", совершали походы прямо в Золотую Орду. И успешные, пиздили татар и города грабили и "баб трахали".
P.S.2 Я к чему - чего-то далеко не так просто с этим "игом", татарами, моголами и всей историей того времени.
P.S.3 Из 256 лет вычитаем, по минимуму 20 (до баскаков). При Иване Калите 40 лет вообще ни один татарин на Руси не появлялся. А в остальное время были в качестве наёмников русских князей при разборках. Когда же успевали "баб трахать", если их на Руси в подавляющем большинстве времени "ига" не было? Дань бабами, вроде, не брали

Это сообщение отредактировал motwey123 - 10.09.2013 - 01:38

Сказал, как в лужу пёрднул.
А что, разве по российским улицам не ходят узкоглазые и плосколицые люди?
И физиономии Ивана Грозного и Петра Первого как-то не шибко на славянские смахивают.
Этнически средний житель России - славянин вряд ли больше, чем на 30%.
Да и если рассудить с позиции житейского опыта и здравого смысла, а не школьного учебника, составленного при Сталине, то что могло представлять из себя это самое иго? Я уже молчу о том, что данным словом обозначается только одно явление в истории. Подобный словесный штамп уже намекает на литературность (в лучшем случае, а скорей на агитку), а не историчность и документальность.
Так вот, т.н. иго заключалось в фактической колонизации побеждённых территорий.
В отличие от англичан или французов через несколько веков, Орда позволяла править губернаторам, назначенным из местной знати. Конечно, за ними присматривали, войско небольшое держали. Купцы ездили. Мигранты разных мастей.
И на этом всё с присутствием татар на финско-славянской земле.
Так что кардинально разбавить финско-славянский этнос ордынцы не могли, хотя какую-то лепту внесли.
Обрати внимание - не ходят же сейчас по Индии голубоглазые рыжеватые бриты!

Добавлено в 01:34

Почти с такой же степенью исторической достоверности на о. Тортуге можно поставить памятник капитану Бладу.

Это сообщение отредактировал Поручикъ - 10.09.2013 - 01:48

Ну, речь не о достоверности, а о символе (да каком!) - Куликовском Поле. Потому и говорю - посолиднее бы надо.