Прибалтика отключается от БРЭЛЛ.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ReisiLind
31.01.2025 - 11:21
0
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата (Мард @ 31.01.2025 - 11:12)
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 11:02)
Цитата (Мард @ 31.01.2025 - 10:55)
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 10:32)
Я только говорю, что это не просто рубильник включить выключить. Это сложный процесс. А так же частота тока держится не с бухты барахты. Украина входила в кольцо энергетическое? Нет. А зачем нужны были эти кольца? Вот и прочитайте как было устроено и не надо сравнивать Украину с Прибалтикой в этом плане.

Кольцо - это просто красивое название общей энергосистемы. Энергосистемы Украины и России были объединены, т.е. тоже представляли собой общую энергосистему. Поэтому, сравнивать можно.

Нет. Сердцем кольца являются Атомные станции.

Украина и Россия всего лишь были синхронизированы для передачи туда сюда энергии. Как после Украина синхронизировались с Европой для той же самой передачи энергии в обе стороны.

А Прибалтике Россия даже частоту держала. А не просто поставляла или передавала энергию.

Разница в этом колоссальная, сравнивать Украину нельзя в этом плане ни с одной ни даже с тремя прибалтийскими странами.

Частоту держат все генераторы включенные в сеть. Для этого у них на турбинах есть соответствующие регуляторы. В Прибалтике электростанции есть? Есть. Вот они тоже поддерживают частоту.
А АЭС держат частоту не очень хорошо. ВВЭРы участвуют в этом деле, а РБМК вообще в этом деле не участвуют, а у вас там рядом с Прибалтикой пара таких реакторов работает.

Частота и фазы должны быть синхронизированы. Соответственно и реакция на реактивные нагрузки. Для этого и используют при ТЭС и ГЭС , больших трансформаторах синхронные компенсаторы. А атомные станции держат частоту и нагрузку гораздо больших территорий, чем маленькие станции. Поддержание синхронизации частоты и фаз между электростанциями является важным аспектом для обеспечения надежного и стабильного электроснабжения.

Это сообщение отредактировал ReisiLind - 31.01.2025 - 11:36
 
[^]
vaisman
31.01.2025 - 11:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28628
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 10:48)
Цитата (vaisman @ 31.01.2025 - 10:43)
Ну слушай, он же тут не соврал. Никто вам не запрещает с российской энергосистемой работать, сами уходите.

Есть, кстати, один очень тревожный аспект - вас могут на европейскую энергосистему переключать в преддверии военного конфликта на балтике.

Ну так если рассмотреть обрывы морских кабелей в последнее время в свете отключения от БРЭЛЛ? Как это выглядит? Выглядит, что Россия с доброй миной на лице предлагает энергию, газ, а сама в это время режет эти линии резервные от других стран. И делает вид, что не при чем она, а вот энергия, газ тут вот, ждут вас. Да?

А при чем тут Россия? Это морские хомяки завелись - сперва потоки погрызли, потом на другие подводные объекты перекинулись. Так всегда бывает, когда хомяки заводятся, они не разбирают, что грызть и могут начать грызть в другую сторону.

А если кроме шуток, кто-то ожидал, что подрыв потоков и прочие милые шалости останутся без ответа? Конфликт разрастается, и будет разрастаться, и он либо дойдет до вооруженной фазы и здесь, либо (я надеюсь) здравомыслие возобладает.
 
[^]
ReisiLind
31.01.2025 - 11:46
3
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата (vaisman @ 31.01.2025 - 11:37)
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 10:48)
Цитата (vaisman @ 31.01.2025 - 10:43)
Ну слушай, он же тут не соврал. Никто вам не запрещает с российской энергосистемой работать, сами уходите.

Есть, кстати, один очень тревожный аспект - вас могут на европейскую энергосистему переключать в преддверии военного конфликта на балтике.

Ну так если рассмотреть обрывы морских кабелей в последнее время в свете отключения от БРЭЛЛ? Как это выглядит? Выглядит, что Россия с доброй миной на лице предлагает энергию, газ, а сама в это время режет эти линии резервные от других стран. И делает вид, что не при чем она, а вот энергия, газ тут вот, ждут вас. Да?

А при чем тут Россия? Это морские хомяки завелись - сперва потоки погрызли, потом на другие подводные объекты перекинулись. Так всегда бывает, когда хомяки заводятся, они не разбирают, что грызть и могут начать грызть в другую сторону.

А если кроме шуток, кто-то ожидал, что подрыв потоков и прочие милые шалости останутся без ответа? Конфликт разрастается, и будет разрастаться, и он либо дойдет до вооруженной фазы и здесь, либо (я надеюсь) здравомыслие возобладает.

Вот именно. С обеих сторон только и слышно А ты докажи, что это я. Детсад какой-то, просто с огромными суммами, а так детсад.
 
[^]
vaisman
31.01.2025 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28628
ReisiLind
Цитата
Вот именно. С обеих сторон только и слышно А ты докажи, что это я. Детсад какой-то, просто с огромными суммами, а так детсад.

А если прямо признаться - это прямой повод для эскалации, но эскалации все боятся, потому что орешник может полететь не на Украину и не с инертной БЧ, да и трайденты нас тут не вдохновляют. Так что мы этот детсад еще долго можем наблюдать.
 
[^]
АkuMbl4
31.01.2025 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 3518
Цитата (boyce1 @ 31.01.2025 - 09:30)
Цитата (АkuMbl4 @ 31.01.2025 - 08:31)
Цитата (boyce1 @ 30.01.2025 - 19:48)
Украина отключилась 24.02.22, все гладко прошло даже под ракетными ударами, чего тут должно не получиться?
https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-60507975.amp

У 404 есть своя генерация, включая несколько АЭС, проебалты же закрыли свою единственную в угоду зеленой повесточке ЕС (кстати, в ЕС не все хуйней страдают, например Франция и не думает отказываться от своих АЭС). И теперь вместо того, что б продавать ээ ЕСу, закупается у них сама. Я хз хватит пребалтом своей генерации, но Россетям этот ебанент абсолютно похую - основной доход у них идет с предприятий (35-110кВ), а у латыша нонче хуй да душа, даже шпроты проебал.
В ПУЭ есть 3 категории надежности:
3я - один источник питания (абсолютное большинство абонентов)
2я - 2 источника (у нас это "социально-значимые объекты")
1я - 2 источника + автоматика переключения между ними (условно богатые предприятия, которым надежность эл-снабжения важней цены).
И похоже проебалты все хором переходят в третью категорию, гражданам мало что поменяется, а вот социалка и предприятия (буде таковые там остались) пострадают.

Не совсем понимаю, что изменится для стран Балтии если они отключатся от розетки со стороны страны 404 и включатся в точно такую же розетку со стороны ЕС?
Почему при равных вводных им станет хуже?

Вроде очевидно: 2 источника лучше чем один
 
[^]
PlakoTroll
31.01.2025 - 14:17
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.10.22
Сообщений: 510
Цитата (anikifya @ 30.01.2025 - 19:45)
Ну хорошо. Ладно. А зачем?

Там разные стандарты (даже частота на высоковольтных линиях отличатеся, насколько я знаю). Т.е. смешивать в одной цепи разные источники очень сложно. Оно того не стоит.
 
[^]
Мард
31.01.2025 - 14:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.25
Сообщений: 280
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 11:21)
Частота и фазы должны быть синхронизированы. Соответственно и реакция на реактивные нагрузки. Для этого и используют при ТЭС и ГЭС , больших трансформаторах синхронные компенсаторы. А атомные станции держат частоту и нагрузку гораздо больших территорий, чем маленькие станции. Поддержание синхронизации частоты и фаз между электростанциями является важным аспектом для обеспечения надежного и стабильного электроснабжения.

Частота синхронизируется сама. Её синхронизирует энергосистема. Система большая, мощная и она не даст отдельному генератору выпасть из синхронизма.
Перед включением генератора его частоту подгоняют с небольшим опережением к системной и, в момент совпадения фаз, включают. Все - генератор начинает работать синхронно. Если по каким-либо причинам он станет не синхронным с системой, его отключит защита.

Вот поддержание частоты является задачей не только автоматики, но и диспетчеров энергосистемы. Но времена СССР показали, что на точное поддержание 50 Гц можно наплевать. В восьмидесятых часто в энергосистеме было 49,3 Гц и никого это не волновало. Сейчас то такой частоты диспетчеры в ужас придут))

Изменения реактивной нагрузки в первую очередь компенсируют тоже генераторы электростанций. Для этого там стоит автоматика меняющая ток возбуждения генераторов + ручная регулировка.

АЭС не "держат частоту и нагрузку гораздо больших территорий, чем маленькие станции." Вся энергосистема работает с одной частотой и держат её все генераторы с редкими исключениями (АЭС с РБМК).
 
[^]
Мард
31.01.2025 - 14:20
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.25
Сообщений: 280
Цитата (PlakoTroll @ 31.01.2025 - 14:17)
Цитата (anikifya @ 30.01.2025 - 19:45)
Ну хорошо. Ладно. А зачем?

Там разные стандарты (даже частота на высоковольтных линиях отличатеся, насколько я знаю). Т.е. смешивать в одной цепи разные источники очень сложно. Оно того не стоит.

Частота одна - 50 Гц. Это в США 60 Гц.
 
[^]
Pадиотехник
31.01.2025 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (nnemo @ 30.01.2025 - 21:51)
а в Калининград кто электричество поставлять будет?

Пшеки.
 
[^]
Мард
31.01.2025 - 14:46
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.25
Сообщений: 280
Цитата (Pадиотехник @ 31.01.2025 - 14:25)
Цитата (nnemo @ 30.01.2025 - 21:51)
а в Калининград кто электричество поставлять будет?

Пшеки.

Калинградская область - энергоизбыточный регион. Придется разгружать электростанции для работы только на область.
Цитата
По состоянию на начало 2021 года, на территории Калининградской области эксплуатировались 10 электростанций общей мощностью 1918,6 МВт, в том числе 7 тепловых электростанций, две малые гидроэлектростанции и одна ветровая электростанция. В 2020 году они произвели 6392,6 млн кВт·ч электроэнергии.

Потребление электроэнергии в Калининградской области (с учётом потребления на собственные нужды электростанций и потерь в сетях) в 2020 году составило 4361,7 млн кВт·ч, максимум нагрузки — 727 МВт.
 
[^]
ReisiLind
31.01.2025 - 15:56
0
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата (Мард @ 31.01.2025 - 14:18)
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 11:21)
Частота и фазы должны быть синхронизированы. Соответственно и реакция на реактивные нагрузки. Для этого и используют при ТЭС и ГЭС , больших трансформаторах  синхронные компенсаторы. А атомные станции держат частоту и нагрузку гораздо больших территорий, чем маленькие станции. Поддержание синхронизации частоты и фаз между электростанциями является важным аспектом для обеспечения надежного и стабильного электроснабжения.

Частота синхронизируется сама. Её синхронизирует энергосистема. Система большая, мощная и она не даст отдельному генератору выпасть из синхронизма.
Перед включением генератора его частоту подгоняют с небольшим опережением к системной и, в момент совпадения фаз, включают. Все - генератор начинает работать синхронно. Если по каким-либо причинам он станет не синхронным с системой, его отключит защита.

Вот поддержание частоты является задачей не только автоматики, но и диспетчеров энергосистемы. Но времена СССР показали, что на точное поддержание 50 Гц можно наплевать. В восьмидесятых часто в энергосистеме было 49,3 Гц и никого это не волновало. Сейчас то такой частоты диспетчеры в ужас придут))

Изменения реактивной нагрузки в первую очередь компенсируют тоже генераторы электростанций. Для этого там стоит автоматика меняющая ток возбуждения генераторов + ручная регулировка.

АЭС не "держат частоту и нагрузку гораздо больших территорий, чем маленькие станции." Вся энергосистема работает с одной частотой и держат её все генераторы с редкими исключениями (АЭС с РБМК).

Ну значит первый вариант будет- ничего не произойдёт из-за отключения.
 
[^]
xli
31.01.2025 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6817
Цитата (Мард @ 31.01.2025 - 14:46)
Калинградская область - энергоизбыточный регион. Придется разгружать электростанции для работы только на область.

ну зачем же разрушать? просто прямо на станции развернуть дата центры которые будут что-нибудь полезное считать, потребляя эту избыточную энергию.

производства какие-нибудь энергоемкие открыть = рабочие места и польза государству.
 
[^]
vaisman
31.01.2025 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28628
Цитата (xli @ 31.01.2025 - 17:23)
Цитата (Мард @ 31.01.2025 - 14:46)
Калинградская область - энергоизбыточный регион. Придется разгружать электростанции для работы только на область.

ну зачем же разрушать? просто прямо на станции развернуть дата центры которые будут что-нибудь полезное считать, потребляя эту избыточную энергию.

производства какие-нибудь энергоемкие открыть = рабочие места и польза государству.

Разгружать, не разрушать.
 
[^]
VREDNYJ
31.01.2025 - 17:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 2190
Цитата (Периндоприл @ 31.01.2025 - 11:00)
Ты хоть понимаешь сам, какую адскую ебанину сейчас несёшь?

Назови-ка мне, товарищ, сколько национальных банков было в Литве во времена её нахождения в составе СССР?

Я могу назвать сколько было национальных банков, когда Литва получила независимость от СССР, и сколько их осталось, когда Литва продолжала свой путь независимости от России. Осталось 0.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pадиотехник
31.01.2025 - 17:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (VREDNYJ @ 31.01.2025 - 19:29)
Цитата (Периндоприл @ 31.01.2025 - 11:00)
Ты хоть понимаешь сам, какую адскую ебанину сейчас несёшь?     

Назови-ка мне, товарищ, сколько национальных банков было в Литве во времена её нахождения в составе СССР?

Я могу назвать сколько было национальных банков, когда Литва получила независимость от СССР, и сколько их осталось, когда Литва продолжала свой путь независимости от России. Осталось 0.

Население Литвы меньше 3 миллионов человек. Просто невыгодно иметь национальные банки, ставка будет немногим меньше, чем в России. Выгоднее использовать банки стран с намного большей клиентурой
 
[^]
Voronezher
31.01.2025 - 17:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5280
Помнится, в Прибалтике как-то была история, когда они понадеялись временно перехватить энергии у Финляндии, но те сказали, что им самим не хватает. Было неприятно, но прибалты перетоптались кой-как, просто временно цены повысились.
 
[^]
Флаттер
31.01.2025 - 17:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.09.19
Сообщений: 2244
Цитата
Похуй. У меня в деревне дровяной котёл и разводка, позволяющая системе прекрасно работать на естественной циркуляции, дровяная же баня, пруд, речка, свечки-батарейки-пара светодиодных фонариков и куча книжек и старой периодики.
Любись оно всё конём - переживём.

Стесняюсь спросить- не заебло переживать-то? Может быть, все-таки жить нужно, без фонариков/дров/свечек?
 
[^]
Флаттер
31.01.2025 - 17:59
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.09.19
Сообщений: 2244
Цитата
Население Литвы меньше 3 миллионов человек. Просто невыгодно иметь национальные банки, ставка будет немногим меньше, чем в России. Выгоднее использовать банки стран с намного большей клиентурой


С таким количеством населения выгоднее стать каким-нить "воеводством" пшеков. Территориально-административной единицей Беларуси быть они явно не хотят жеж. Ну а других альтернатив (латвия не в счет) нетути, хули поделать...
why.gif
 
[^]
Розитта
31.01.2025 - 18:07
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.25
Сообщений: 12
Лично меня не е....т...Пусть процветают...Горжусь их стойкостью и волей.Ну и хорошим им цен!!!
 
[^]
Pадиотехник
31.01.2025 - 18:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Флаттер @ 31.01.2025 - 19:59)
Цитата
Население Литвы меньше 3 миллионов человек. Просто невыгодно иметь национальные банки, ставка будет немногим меньше, чем в России. Выгоднее использовать банки стран с намного большей клиентурой


С таким количеством населения выгоднее стать каким-нить "воеводством" пшеков. Территориально-административной единицей Беларуси быть они явно не хотят жеж. Ну а других альтернатив (латвия не в счет) нетути, хули поделать...
why.gif

Не поверишь, в Белоруссии есть свой рыболовецкий флот. Только есть один нюанс - порт приписки рыболовецкого флота Белоруссии Клайпеда gigi.gif
 
[^]
ReisiLind
31.01.2025 - 18:18
2
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата (Voronezher @ 31.01.2025 - 17:46)
Помнится, в Прибалтике как-то была история, когда они понадеялись временно перехватить энергии у Финляндии, но те сказали, что им самим не хватает. Было неприятно, но прибалты перетоптались кой-как, просто временно цены повысились.

В Финляндии осенью были аварии на атомной станции и они ее отключали. И все, дешёвой энергии в эти дни не было совсем. Порой доходило до 2 евро за кВт.
 
[^]
Pадиотехник
31.01.2025 - 18:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Voronezher @ 31.01.2025 - 19:46)
Помнится, в Прибалтике как-то была история, когда они понадеялись временно перехватить энергии у Финляндии, но те сказали, что им самим не хватает. Было неприятно, но прибалты перетоптались кой-как, просто временно цены повысились.

А значит, потреблять стали чуть меньше, и хватило
 
[^]
Doctorbrom
31.01.2025 - 18:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 7117
Цитата (ЖелезныйЛис @ 30.01.2025 - 20:04)
Скорее 4-ый вариант.
Меньше валютной выручки у нас будет.

Ее в любых вариантах будет меньше.
 
[^]
Pадиотехник
31.01.2025 - 20:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Флаттер @ 31.01.2025 - 19:59)
Цитата
Население Литвы меньше 3 миллионов человек. Просто невыгодно иметь национальные банки, ставка будет немногим меньше, чем в России. Выгоднее использовать банки стран с намного большей клиентурой


С таким количеством населения выгоднее стать каким-нить "воеводством" пшеков. Территориально-административной единицей Беларуси быть они явно не хотят жеж. Ну а других альтернатив (латвия не в счет) нетути, хули поделать...
why.gif

Так раньше именно так и было. Речь Посполитая. Польша, Литва, Пруссия, Белоруссия. Потом начали заявлять о суверенитете. Хотя на самом деле Александр Невский на Чудском озере утопил не немцев. Это были литовцы. Рыцари Ливонского ордена.
 
[^]
Pадиотехник
31.01.2025 - 20:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 20:18)
Цитата (Voronezher @ 31.01.2025 - 17:46)
Помнится, в Прибалтике как-то была история, когда они понадеялись временно перехватить энергии у Финляндии, но те сказали, что им самим не хватает. Было неприятно, но прибалты перетоптались кой-как, просто временно цены повысились.

В Финляндии осенью были аварии на атомной станции и они ее отключали. И все, дешёвой энергии в эти дни не было совсем. Порой доходило до 2 евро за кВт.

Электроэнергия по сути несколько отличается от остальных видов энергетики. Её трудно накопить чтобы сгладить пик потребления. Это инерционный процесс. Солярка заливается в цистерны. ГЭС перекрывают шлюзы и копят воду в водохранилищах. На АЭС тормозные элементы выставляются на максимум. Но очень трудно быстро вернуть накопленное в пик потребления. Напруга падает у всех. Электричество вроде и есть, но по факту его нет ни у кого. Поэтому делают веерные отключения до выхода электростанций на полную мощность. Сегодня у тебя нет, завтра у Васи, а послезавтра есть у всех
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23361
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх