Прибалтика отключается от БРЭЛЛ.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Флаттер
31.01.2025 - 06:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.19
Сообщений: 2243
Цитата
Кабеля электрические и связи

Извините, но все-таки - кабелИ. dont.gif
 
[^]
Woodpecker
31.01.2025 - 08:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 1200
Цитата (ForestField @ 30.01.2025 - 23:47)
Эх, люди... А вы не думаете, что все это, в итоге, приведет к третьей мировой?

Я думаю, что она уже идёт три года

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Колбасофф
31.01.2025 - 08:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.07
Сообщений: 2671
Читаю комменты и вижу - лукавят почти все - очевидного сказать никто не хочет. Не хотят проебалты (и не только) ничего русского, даже бездушного электричества!
 
[^]
Dextus
31.01.2025 - 08:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.23
Сообщений: 1340
Цитата (anikifya @ 30.01.2025 - 19:45)
Ну хорошо. Ладно. А зачем?
Вот даже если считать, что у них мощности (на фоне остановившейся промышленности) достаточны для самообеспечения. Но энергетика - такая штука, что никогда не знаешь, где ебнет и иметь резервирование, тем более, на уже существующей энергосистеме - это пиздецки выгодно и удобно.
Я даже не говорю про цену, хуй с ней, но... дай угадаю - "Клаус и Стеклянный Хуй?" pray.gif

Чтобы потом в неблагодарности не обвиняли, что живут за счет России.
 
[^]
АkuMbl4
31.01.2025 - 08:31
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 3518
Цитата (boyce1 @ 30.01.2025 - 19:48)
Украина отключилась 24.02.22, все гладко прошло даже под ракетными ударами, чего тут должно не получиться?
https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-60507975.amp

У 404 есть своя генерация, включая несколько АЭС, проебалты же закрыли свою единственную в угоду зеленой повесточке ЕС (кстати, в ЕС не все хуйней страдают, например Франция и не думает отказываться от своих АЭС). И теперь вместо того, что б продавать ээ ЕСу, закупается у них сама. Я хз хватит пребалтом своей генерации, но Россетям этот ебанент абсолютно похую - основной доход у них идет с предприятий (35-110кВ), а у латыша нонче хуй да душа, даже шпроты проебал.
В ПУЭ есть 3 категории надежности:
3я - один источник питания (абсолютное большинство абонентов)
2я - 2 источника (у нас это "социально-значимые объекты")
1я - 2 источника + автоматика переключения между ними (условно богатые предприятия, которым надежность эл-снабжения важней цены).
И похоже проебалты все хором переходят в третью категорию, гражданам мало что поменяется, а вот социалка и предприятия (буде таковые там остались) пострадают.
 
[^]
ReisiLind
31.01.2025 - 09:22
0
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата (SmallPlanet @ 31.01.2025 - 01:42)
Цитата (lion2006 @ 31.01.2025 - 01:24)
Цитата (SmallPlanet @ 31.01.2025 - 01:22)
Да хз… про кошелек.
Вот, допустим, у тебя возле дома 2 овощных магазинчика. Один из них держит твой бывший одноклассник, урка, черт какой-нибудь, цены и условия покупок постоянно меняются, он агрессирует, и хочет чтоб ты ходил только к нему — но там дешевле.
А второй держит твой сосед, вроде норм чувак, хоть и не точно.
Вот куда ты пойдешь?

Тут мельком проскочило, что ты урке с 2022 года не платишь. Зачем и почему тогда пользуешься его услугами?
Сам я хз, пусть это на совести написавшего будет.

Ты хочешь сказать, что Россия в Прибалтику бесплатно энергию поставляет?

Перетоки и частоту, а потребления нет с 2022/2023 года. Сам понимаешь почему.
 
[^]
ReisiLind
31.01.2025 - 09:28
0
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата
Я? Ни в коем разе, я про это не знаю ничего. Мне кажется что я отчётливо написал, что было в этой теме.

Это наши политики так утверждают.

Это сообщение отредактировал ReisiLind - 31.01.2025 - 09:28

Прибалтика отключается от БРЭЛЛ.
 
[^]
vaisman
31.01.2025 - 09:39
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28627
Цитата (boyce1 @ 31.01.2025 - 09:30)
Не совсем понимаю, что изменится для стран Балтии если они отключатся от розетки со стороны страны 404 и включатся в точно такую же розетку со стороны ЕС?
Почему при равных вводных им станет хуже?

Найди общую границу между Украиной и прибалтийскими странами. Нету? Как странно.

БРЭЛЛ расшифровывается как "Белоруссия, Россия, Эстония, Литва, Латвия". Энергосистемы этих стран объединены, чтобы за счет перетоков и синхронизации обеспечить их устойчивую работу. В новости речь идет о том, что Эстония Литва и Латвия отключаются из контура БРЭЛЛ и подключаются к европейским сетям.

В итоге:
1. параметры российской энергосети достаточны, чтобы обеспечить устойчивость и свою, и Белоруссии
2. параметры европейской энергосети достаточны, чтобы обеспечить устойчивость новых подключений.

Переключение произойдет 8 числа. Мой прогноз - глобально всем похуй, для прибалтов могут поменяться цены на ЭЭ, могут быть какие-то локальные проблемы в моменте.
 
[^]
ReisiLind
31.01.2025 - 09:41
1
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата (boyce1 @ 31.01.2025 - 09:30)
Не совсем понимаю, что изменится для стран Балтии если они отключатся от розетки со стороны страны 404 и включатся в точно такую же розетку со стороны ЕС?
Почему при равных вводных им станет хуже?

Как бы так попроще объяснить. Представь что у тебя блок питания стабилизированный для электроники. Ты можешь его включить в розетку сперва, а потом к нему подключить электронику работать/заряжать. Или наоборот, подключить к нему электронику , а потом в розетку. Результат всегда будет один, электроника заработает /начнет заряжаться. Это вариант с атомной станцией, когда она держит частоту и все нагрузки или их отсутствие.
А теперь возьмём нестабилизированный блок питания. Тут уже вариант подключения электроники только один, сперва в электронику, а потом в розетку. При втором варианте сперва в розетку, а потом в электронику воткнуть- электроника сгорит. Вот это вариант, когда электро станции не синхронизированы между собой. Там же надо чтоб и фазы совпадали, не только частоты. Вот как-то так.
 
[^]
Ыеуз0
31.01.2025 - 09:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 1824
Цитата (ReisiLind @ 30.01.2025 - 20:06)
Цитата (Широкоф @ 30.01.2025 - 20:02)
Думаю вариант 1 будет,там потребление капля на члене.Народу мало,зима тёплая,производств практически нет,так что точно ничего не будет,просто подороже станет киловатт и всё.

За европейскую синхронизацию каждому потребителю энергии в счёт накинут минимум 1 евро в месяц. Потому что Европа не будет бесплатно это делать. А Россия делала, широкая душа.

Как это? Может Россия бесплатно, а некоему Ивану Иосифовичу капали миллиардики? Очень нтересно
 
[^]
YOrick
31.01.2025 - 09:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.06
Сообщений: 7272
Ну хули ждали? Надо было сразу отключать, как прибалты об этом заговорили, было бы весело, а так похуй уже, ничего интересного не будет.
 
[^]
ReisiLind
31.01.2025 - 09:47
1
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата (vaisman @ 31.01.2025 - 09:39)
Цитата (boyce1 @ 31.01.2025 - 09:30)
Не совсем понимаю, что изменится для стран Балтии если они отключатся от розетки со стороны страны 404 и включатся в точно такую же розетку со стороны ЕС?
Почему при равных вводных им станет хуже?

Найди общую границу между Украиной и прибалтийскими странами. Нету? Как странно.

БРЭЛЛ расшифровывается как "Белоруссия, Россия, Эстония, Литва, Латвия". Энергосистемы этих стран объединены, чтобы за счет перетоков и синхронизации обеспечить их устойчивую работу. В новости речь идет о том, что Эстония Литва и Латвия отключаются из контура БРЭЛЛ и подключаются к европейским сетям.

В итоге:
1. параметры российской энергосети достаточны, чтобы обеспечить устойчивость и свою, и Белоруссии
2. параметры европейской энергосети достаточны, чтобы обеспечить устойчивость новых подключений.

Переключение произойдет 8 числа. Мой прогноз - глобально всем похуй, для прибалтов могут поменяться цены на ЭЭ, могут быть какие-то локальные проблемы в моменте.

Только географическое положение Прибалтики таково, что физическое подключение переменного тока с ЕС есть только через Польшу. Остальные морские подключения- постоянного тока, ну и вообще когда они работают. А выходят из строя эти линки очень частенько.
 
[^]
ReisiLind
31.01.2025 - 09:52
3
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата (Ыеуз0 @ 31.01.2025 - 09:45)
Цитата (ReisiLind @ 30.01.2025 - 20:06)
Цитата (Широкоф @ 30.01.2025 - 20:02)
Думаю вариант 1 будет,там потребление капля на члене.Народу мало,зима тёплая,производств практически нет,так что точно ничего не будет,просто подороже станет киловатт и всё.

За европейскую синхронизацию каждому потребителю энергии в счёт накинут минимум 1 евро в месяц. Потому что Европа не будет бесплатно это делать. А Россия делала, широкая душа.

Как это? Может Россия бесплатно, а некоему Ивану Иосифовичу капали миллиардики? Очень нтересно

А вот так это. Именно по этой же причине Россия не отключает Прибалтику от БРЭЛЛ сама. Она ждёт с хорошей миной на лице, когда у Прибалтов будут проблемы и скажет, что берите у нас дешевое электричество, газ и прочее. Любимая фраза Василича- мы ничего не запрещали им, они сами себе все запретили у нас брать. Игра в доброго соседа. Но с подвохами.
 
[^]
Мард
31.01.2025 - 10:21
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.25
Сообщений: 280
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 09:41)
Цитата (boyce1 @ 31.01.2025 - 09:30)
Не совсем понимаю, что изменится для стран Балтии если они отключатся от розетки со стороны страны 404 и включатся в точно такую же розетку со стороны ЕС?
Почему при равных вводных им станет хуже?

Как бы так попроще объяснить. Представь что у тебя блок питания стабилизированный для электроники. Ты можешь его включить в розетку сперва, а потом к нему подключить электронику работать/заряжать. Или наоборот, подключить к нему электронику , а потом в розетку. Результат всегда будет один, электроника заработает /начнет заряжаться. Это вариант с атомной станцией, когда она держит частоту и все нагрузки или их отсутствие.
А теперь возьмём нестабилизированный блок питания. Тут уже вариант подключения электроники только один, сперва в электронику, а потом в розетку. При втором варианте сперва в розетку, а потом в электронику воткнуть- электроника сгорит. Вот это вариант, когда электро станции не синхронизированы между собой. Там же надо чтоб и фазы совпадали, не только частоты. Вот как-то так.

Т.е. вы считаете, что энергосистему Прибалтики нельзя будет синхронизировать с Европой?
Как же это удалось Украине? Причем дважды.

Первый раз очень давно - была у них идея о самостийности в энергетике. Отключились, год проработали и вернулись, естественно с синхронизацией.
Второй раз в 2022 году - они должны были отключиться для испытания своей системы на трое суток от энергосистемы России, потом вернуться. Это было испытание украинской энергосистемы для переключения на Европу летом 2022 года. Но сразу после отключения началась СВО. Европа ускорила подключение Украины к себе и Украина синхронизировалась и подключилась.

Это сообщение отредактировал Мард - 31.01.2025 - 10:29
 
[^]
ReisiLind
31.01.2025 - 10:32
0
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата (Мард @ 31.01.2025 - 10:21)
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 09:41)
Цитата (boyce1 @ 31.01.2025 - 09:30)
Не совсем понимаю, что изменится для стран Балтии если они отключатся от розетки со стороны страны 404 и включатся в точно такую же розетку со стороны ЕС?
Почему при равных вводных им станет хуже?

Как бы так попроще объяснить. Представь что у тебя блок питания стабилизированный для электроники. Ты можешь его включить в розетку сперва, а потом к нему подключить электронику работать/заряжать. Или наоборот, подключить к нему электронику , а потом в розетку. Результат всегда будет один, электроника заработает /начнет заряжаться. Это вариант с атомной станцией, когда она держит частоту и все нагрузки или их отсутствие.
А теперь возьмём нестабилизированный блок питания. Тут уже вариант подключения электроники только один, сперва в электронику, а потом в розетку. При втором варианте сперва в розетку, а потом в электронику воткнуть- электроника сгорит. Вот это вариант, когда электро станции не синхронизированы между собой. Там же надо чтоб и фазы совпадали, не только частоты. Вот как-то так.

Т.е вы считаете, что энергосистему Прибалтики нельзя будет синхронизировать с Европой?
Как же это удалось Украине? Причем дважды.

Первый раз очень давно - была у них идея о самостийности в энергетике. Отключились, год проработали и вернулись, естественно с синхронизацией.
Второй раз в 2022 году - они должны были отключиться для испытания своей системы на трое суток от энергосистемы России, потом вернуться. Это было испытание украинской энергосистемы для переключения на Европу летом 2022 года. Но сразу после отключения началась СВО. Европа ускорила подключение Украины к себе и Украина синхронизировалась и подключилась.

Я только говорю, что это не просто рубильник включить выключить. Это сложный процесс. А так же частота тока держится не с бухты барахты. Украина входила в кольцо энергетическое? Нет. А зачем нужны были эти кольца? Вот и прочитайте как было устроено и не надо сравнивать Украину с Прибалтикой в этом плане.
 
[^]
ReisiLind
31.01.2025 - 10:39
0
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Для наглядности.

Это сообщение отредактировал ReisiLind - 31.01.2025 - 10:40

Прибалтика отключается от БРЭЛЛ.
 
[^]
vaisman
31.01.2025 - 10:43
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28627
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 09:52)
А вот так это. Именно по этой же причине Россия не отключает Прибалтику от БРЭЛЛ сама. Она ждёт с хорошей миной на лице, когда у Прибалтов будут проблемы и скажет, что берите у нас дешевое электричество, газ и прочее. Любимая фраза Василича- мы ничего не запрещали им, они сами себе все запретили у нас брать. Игра в доброго соседа. Но с подвохами.

Ну слушай, он же тут не соврал. Никто вам не запрещает с российской энергосистемой работать, сами уходите.

Есть, кстати, один очень тревожный аспект - вас могут на европейскую энергосистему переключать в преддверии военного конфликта на балтике.
 
[^]
ReisiLind
31.01.2025 - 10:48
3
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата (vaisman @ 31.01.2025 - 10:43)
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 09:52)
А вот так это. Именно по этой же причине Россия не отключает Прибалтику от БРЭЛЛ сама. Она ждёт с хорошей миной на лице, когда у Прибалтов будут проблемы и скажет, что берите у нас дешевое электричество, газ и прочее. Любимая фраза Василича- мы ничего не запрещали им, они сами себе все запретили у нас брать.  Игра в доброго соседа. Но с подвохами.

Ну слушай, он же тут не соврал. Никто вам не запрещает с российской энергосистемой работать, сами уходите.

Есть, кстати, один очень тревожный аспект - вас могут на европейскую энергосистему переключать в преддверии военного конфликта на балтике.

Ну так если рассмотреть обрывы морских кабелей в последнее время в свете отключения от БРЭЛЛ? Как это выглядит? Выглядит, что Россия с доброй миной на лице предлагает энергию, газ, а сама в это время режет эти линии резервные от других стран. И делает вид, что не при чем она, а вот энергия, газ тут вот, ждут вас. Да?
 
[^]
Периндоприл
31.01.2025 - 10:49
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27268
Цитата (ReisiLind @ 30.01.2025 - 18:43)
8 февраля утром прибалты отключаются от российских электросетей.

На 7, 8, 9 февраля для жителей регионов вывешены предупреждения, что надо быть готовыми к любым вариантам развития событий.

А варианта три:

1. Ничего не случится.
2. Придется на основании ротации решать, каких потребителей отключить на несколько часов, для разгрузки системы.
3. Вся электросистема будет нуждаться в перезапуске, на что может уйти до 72 часов.

Это варианты без вмешательства России. А какое может быть вмешательство? Внешние морские кабеля уже порваны, часть кабелей связи тоже, даже газовая труба Финляндия-Эстония выведена из строя.

Какие ваши предположения про то, что же произойдет в начале февраля при отключении от России.

пруф

Похуй. У меня в деревне дровяной котёл и разводка, позволяющая системе прекрасно работать на естественной циркуляции, дровяная же баня, пруд, речка, свечки-батарейки-пара светодиодных фонариков и куча книжек и старой периодики.
Любись оно всё конём - переживём.
 
[^]
Мард
31.01.2025 - 10:55
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.25
Сообщений: 280
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 10:32)
Я только говорю, что это не просто рубильник включить выключить. Это сложный процесс. А так же частота тока держится не с бухты барахты. Украина входила в кольцо энергетическое? Нет. А зачем нужны были эти кольца? Вот и прочитайте как было устроено и не надо сравнивать Украину с Прибалтикой в этом плане.

Кольцо - это просто красивое название общей энергосистемы. Энергосистемы Украины и России были объединены, т.е. тоже представляли собой общую энергосистему. Поэтому, сравнивать можно.
 
[^]
Периндоприл
31.01.2025 - 11:00
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27268
Цитата (VREDNYJ @ 31.01.2025 - 00:27)
Литва получила независимость от СССР, и закончилось тем, что в Литве не осталось национальных банков.

Ты хоть понимаешь сам, какую адскую ебанину сейчас несёшь? lol.gif lol.gif lol.gif

Назови-ка мне, товарищ, сколько национальных банков было в Литве во времена её нахождения в составе СССР?
 
[^]
ReisiLind
31.01.2025 - 11:02
0
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6010
Цитата (Мард @ 31.01.2025 - 10:55)
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 10:32)
Я только говорю, что это не просто рубильник включить выключить. Это сложный процесс. А так же частота тока держится не с бухты барахты. Украина входила в кольцо энергетическое? Нет. А зачем нужны были эти кольца? Вот и прочитайте как было устроено и не надо сравнивать Украину с Прибалтикой в этом плане.

Кольцо - это просто красивое название общей энергосистемы. Энергосистемы Украины и России были объединены, т.е. тоже представляли собой общую энергосистему. Поэтому, сравнивать можно.

Нет. Сердцем кольца являются Атомные станции.

Украина и Россия всего лишь были синхронизированы для передачи туда сюда энергии. Как после Украина синхронизировались с Европой для той же самой передачи энергии в обе стороны.

А Прибалтике Россия даже частоту держала. А не просто поставляла или передавала энергию.

Разница в этом колоссальная, сравнивать Украину нельзя в этом плане ни с одной ни даже с тремя прибалтийскими странами.
 
[^]
xli
31.01.2025 - 11:04
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6817
Цитата (lion9 @ 30.01.2025 - 19:47)
Замерзнут? Без света будут сидеть? ТС, не томи, рассказывай, как они будут страдать (и каяться).

Очень скоро будем посмотреть. Зачем что то придумывать.

В том, что что то не работает - тоже иногда бывает польза. Проходили лет десять-пятнадцать назад соревнования по лыжам среди юниоров в одном из гордых Прибалтийских Вымиратов. Не в столице, а где то в провинции.

Одна из участниц из Северной Европы то ли что-то употребляла, то ли гормоны взыграли, но решила вдруг свести счеты с жизнью. Вопрос - как? Домов выше двух этажей нет, увидела рельсы - решила броситься под поезд. Чтобы не ждать, пошла ему на встречу по шпалам... На них же ее и перехватили часов через пять. Она же не знала, что это остаток высокоразвитой цивилизации от Советского Союза, и поезда давно уже не ходят (раз-два в год что-то куда то провозят). Сейчас, думаю, там и рельсы уже разобрали.
 
[^]
Периндоприл
31.01.2025 - 11:08
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27268
Цитата (Kersar @ 31.01.2025 - 01:35)
Цитата (svb2025 @ 30.01.2025 - 19:46)
Проебалты окончательно подтвердят статус "пребалтов". Вот 🤷

Проебалты, проебалты - вроде как поклонники Пыни и ящика рассказывают что они всё проебали, да только жизнь становится хуже у нас, а не у них, парадокс - нет?

Дык потому что сволочи проебалтические всё назло России делают. Как только в России делается что-то хуёво, в Проебалтике, назло делают хорошо.
Твари - что с них взять?!
cool.gif
 
[^]
Мард
31.01.2025 - 11:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.25
Сообщений: 280
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 11:02)
Цитата (Мард @ 31.01.2025 - 10:55)
Цитата (ReisiLind @ 31.01.2025 - 10:32)
Я только говорю, что это не просто рубильник включить выключить. Это сложный процесс. А так же частота тока держится не с бухты барахты. Украина входила в кольцо энергетическое? Нет. А зачем нужны были эти кольца? Вот и прочитайте как было устроено и не надо сравнивать Украину с Прибалтикой в этом плане.

Кольцо - это просто красивое название общей энергосистемы. Энергосистемы Украины и России были объединены, т.е. тоже представляли собой общую энергосистему. Поэтому, сравнивать можно.

Нет. Сердцем кольца являются Атомные станции.

Украина и Россия всего лишь были синхронизированы для передачи туда сюда энергии. Как после Украина синхронизировались с Европой для той же самой передачи энергии в обе стороны.

А Прибалтике Россия даже частоту держала. А не просто поставляла или передавала энергию.

Разница в этом колоссальная, сравнивать Украину нельзя в этом плане ни с одной ни даже с тремя прибалтийскими странами.

Частоту держат все генераторы включенные в сеть. Для этого у них на турбинах есть соответствующие регуляторы. В Прибалтике электростанции есть? Есть. Вот они тоже поддерживают частоту.
А АЭС держат частоту не очень хорошо. ВВЭРы участвуют в этом деле, а РБМК вообще в этом деле не участвуют, а у вас там рядом с Прибалтикой пара таких реакторов работает.

Это сообщение отредактировал Мард - 31.01.2025 - 11:12
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23359
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх