Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей 

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ввезунчик
11.11.2018 - 12:24
1
Статус: Offline


простоман

Регистрация: 3.03.16
Сообщений: 390
Цитата (Blessedocean @ 11.11.2018 - 11:58)
Цитата (zoom70 @ 9.11.2018 - 17:14)
Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей.
Китай построит новую космическую станцию.
США готовятся к экспедиции на Марс.
Как скучно они все живут!

Другое дело:
«Калашников» поставит Росгвардии комплексы «Стена» для защиты от «агрессивной толпы»

Эти комплексы в Индию ннадо, на жд вокзалы.
 
[^]
guru2pak
11.11.2018 - 12:28
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.08.10
Сообщений: 111
как шишки

Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей 
 
[^]
imaex
11.11.2018 - 12:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 3607
Цитата (IliaNikolaih @ 11.11.2018 - 11:52)
А ты для начала посчитай сколько времени одна и та же тонна воды давит на лопатку турбины и сколько та же тонна подвешенная на тросе. В итоге окажется что груза надо ментше чем воды, а значит и площадя занимаемые подобным аккумулятором в разы меньше.

Вот ты и считай. А пока что имеем среднегодовую выработку (реальную) ЗГАЭС 1932 МВт*ч, а швейцарцы обещают 20 МВт*ч. для 120-и метрового крана с 35-и тонными блоками (~ 88 кубов воды в лучшем случае). А пока что тренируются на кошках - 500 гк. блоки на 20 метров. Ни одного реального проекта еще нет.

Для каких-то локальных микропроектов может и подойдет, для одного городка тыс. на 20. В окружении ветряков и солнечных панелей. Там, где ГАЭС объективно невозможно/нерентабельно построить.

Кстати, Загорская - она только в России самая мощная.

Это сообщение отредактировал imaex - 11.11.2018 - 12:32
 
[^]
Борналей
11.11.2018 - 12:31
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 237
Предлагаю название для проекта - "Царь Сизиф".
 
[^]
alandr
11.11.2018 - 12:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 5408
То есть как? Вот если кирпич по башке попадет, посыпятся такой из глаз, то есть электричество. Генерирование идет за счет сбора этого электричества? Умно. Их там в Индии больше миллиарда, каждому кирпичем по башке — это огромные запасы дешевой электроэнергии.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Waranum
11.11.2018 - 12:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 611
Раскудахтались.Конечно гидроаккумуляция лучше, но кто сказал что там есть вода?!
А если нету, то этот вариант самый лучший из оставшихся.
 
[^]
koryuun
11.11.2018 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (dimkey @ 9.11.2018 - 17:06)
Цитата
Ее функцию выполняют массивные бетонные кирпичи. Когда в наличии есть избыточная энергия, они поднимаются вверх

Откуда она берется,я не понял

Это просто аккумулятор, не генератор энергии. Но не химический аккумулятор , как мы привыкли, а гравитационный.
Где-то для этой цели уже используется вагон или поезд, который едет в гору.
Источник энергии - солнечная электростанция. Когда Солнце светит, избыток энергии передаётся на поезд, и он едет на гору. Когда Солнца нет, позд съезжает с горы и генерирует энергию.
Химический аккумулятор такой ёмкости и мощности сделать затруднительно.
 
[^]
бнопня
11.11.2018 - 12:41
0
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12610
Цитата (guru2pak @ 11.11.2018 - 12:28)
как шишки

черт, второй день пытаюсь понять как это работает. Все оказывается просто
 
[^]
RuslanKZ
11.11.2018 - 12:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 908
генератор только прикрутить и все

 
[^]
koryuun
11.11.2018 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 17:50)
Всё это давно известно, и попытки это сделать предпринимаются постоянно.
Но вот КПД - 90%....
Мож копипаста нолик пририсовал?

Вот 80% на гравитационном аккумуляторе:

"Калифорнийская фирма Advanced Rail Energy Storage (ARES) планирует использовать в качестве аккумулятора железнодорожный вагон. Ожидаемый коэффициент полезного действия: 80%.

Многотонный железнодорожный вагон должен выполнять роль аккумулятора для восстанавливаемых источников электроэнергии. Как это должно действовать? Так же, как и гидроаккумулирующая электростанция. Избыточная электроэнергия из ветра и солнца будет использоваться для того, чтобы поднять на гору многотонный поезд. Когда возникнет снова необходимость в электроэнергии – поезд будет снова спускаться с горы. Тормозная сила будет использоваться генератором для получения электроэнергии."
 
[^]
Януарий
11.11.2018 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 4321
Потери на передачу ээ и трение они заложили? Какое в итоге КПД этой вундервафли?
 
[^]
Ed007
11.11.2018 - 13:20
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.10.17
Сообщений: 893
Подозреваю, что на фото какой-то строительный кран - гравибашня должна иметь другую конструкцию.
 
[^]
Gorrbatij
11.11.2018 - 13:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 1556
Грубо говоря, этакий механический Конденсатор biggrin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Hiki
11.11.2018 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 4635
Индусам на заметку:
 
[^]
Elenka1976
11.11.2018 - 13:43
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 495
Цитата (koryuun @ 11.11.2018 - 12:38)
Цитата (dimkey @ 9.11.2018 - 17:06)
Цитата
Ее функцию выполняют массивные бетонные кирпичи. Когда в наличии есть избыточная энергия, они поднимаются вверх

Откуда она берется,я не понял

Это просто аккумулятор, не генератор энергии. Но не химический аккумулятор , как мы привыкли, а гравитационный.
Где-то для этой цели уже используется вагон или поезд, который едет в гору.
Источник энергии - солнечная электростанция. Когда Солнце светит, избыток энергии передаётся на поезд, и он едет на гору. Когда Солнца нет, позд съезжает с горы и генерирует энергию.
Химический аккумулятор такой ёмкости и мощности сделать затруднительно.

Мне кажется , что это именно генератор. Используется в качестве источника энергии сила гравитации.
Другой вопрос, что необходимы затраты энергии , чтобы поднять вес. И затраты на подъем скорее всего больше количества вырабатываемой энергии.
 
[^]
ВнатуреЧотко
11.11.2018 - 14:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.05.12
Сообщений: 301
Цитата (zoom70 @ 9.11.2018 - 20:14)
Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей.
Китай построит новую космическую станцию.
США готовятся к экспедиции на Марс.
Как скучно они все живут!

а россия добывает уголь) и ворует у пенсионеров торгует нефтью
 
[^]
mylabris
11.11.2018 - 14:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.01.17
Сообщений: 674
Вечный двигатель третьего рода?
 
[^]
EvgenSB
11.11.2018 - 14:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.18
Сообщений: 362
Установка для удорожания энергии, потому как чтоб "зарядить" её до 35 МВт (при КПД 90%) надо потратить 39 МВт + амортизация оборудования и конструкций + з/п ИТР и РП. Если предположить что индийский энергопром производит 1 МВт энергии за 100$, то данный "вундернакопитель" будет отдавать энергию примерно за 125-150$ за 1 МВт, если не больше. Рентабельность, не не слышал? why.gif

Это сообщение отредактировал EvgenSB - 11.11.2018 - 14:40
 
[^]
bender376
11.11.2018 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (koryuun @ 11.11.2018 - 12:45)
Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 17:50)
Всё это давно известно, и попытки это сделать предпринимаются постоянно.
Но вот КПД - 90%....
Мож копипаста нолик пририсовал?

Вот 80% на гравитационном аккумуляторе:

"Калифорнийская фирма Advanced Rail Energy Storage (ARES) планирует использовать в качестве аккумулятора железнодорожный вагон. Ожидаемый коэффициент полезного действия: 80%.

Многотонный железнодорожный вагон должен выполнять роль аккумулятора для восстанавливаемых источников электроэнергии. Как это должно действовать? Так же, как и гидроаккумулирующая электростанция. Избыточная электроэнергия из ветра и солнца будет использоваться для того, чтобы поднять на гору многотонный поезд. Когда возникнет снова необходимость в электроэнергии – поезд будет снова спускаться с горы. Тормозная сила будет использоваться генератором для получения электроэнергии."

Стндартная рекуперация же, которая применяется везде.
Один поезд спускается с горы - тормозит реуперцией, а в это время его сосед по расписанию на нее только карабкается. Вот то электричество от первого и уходят (-потреи на преобразование туда-сюда и провода).

Ну а так что нового? Или там просто свои Мавроди завелись? lol.gif
 
[^]
MnogoTochie
11.11.2018 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (prosvet @ 11.11.2018 - 10:16)
Цитата (pier555 @ 9.11.2018 - 17:06)
а поподробнее? чо за неведомая хрень?

торможение с рекуперацией...
многие видели блоки резисторов-радиаторов на крышах старых электричек ЭР - при замедлении скорости=торможении электродвигатель работает как генератор, а вырабатываемое при этом процессе электричество просто подаётся на резисторы и уходит в тепло...

Рекуперация - это (в данном контексте) возврат элетричества, вырабатываемого при генерации, возвращается обратнов электрическую сеть.
То, что ты описал - это реостатное торможение, к рекуперации не имеющее отношение (ну сам же написал, что вырабатываемая энергия бесполезно рассеивается в виде тепла, неужели смысла не понял? cool.gif )
 
[^]
prosvet
11.11.2018 - 14:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата (bender376 @ 11.11.2018 - 10:29)
Цитата (Andrxx @ 10.11.2018 - 10:47)
Цитата (MnogoTochie @ 10.11.2018 - 00:27)
Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 17:50)
Всё это давно известно, и попытки это сделать предпринимаются постоянно.
Но вот КПД - 90%....
Мож копипаста нолик пририсовал?

КПД мощных синхронных машин КПД может доходить до 99%. Т.е. основные потери - в трансмиссии, вряд ли они очень большие, учитывая вес груза.

КПД до 99 проц. Может доходить только у ТЭНов, так как вся электрическая мощность идёт на нагрев и даже потнри идут туда-же. Практически нет механической работы. Потери на линейное расширение металла можно не учитывать.
Достоинства синхронного двигателя являются продолжением его-же недостатков. Высокое КПД у него в узком отрезке, непрерывной работы. Т.е. Циклическая работа убивает кпд на корню. А это мы говорим только о подъёме кирпича. А теперь назови мне генератор с кпд 90%? Тем более работающий на кирпичах.
Согласись, не самый удобный источник потенциальной энергии.

У мощных трансформаторов КПД достигает 95 и более % - там нет движущихся частей.
А уж где механика, где так или иначе присутствует потери на трение..Сомнительно. Не забываем про траты на обслуживание всего этого дела..

с КПД движков не всё так однозначно... если они сделаны не на сверпроводниках, то 99% это трёп :)

Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей 
 
[^]
MnogoTochie
11.11.2018 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (bender376 @ 11.11.2018 - 10:29)
Цитата (Andrxx @ 10.11.2018 - 10:47)
Цитата (MnogoTochie @ 10.11.2018 - 00:27)
Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 17:50)
Всё это давно известно, и попытки это сделать предпринимаются постоянно.
Но вот КПД - 90%....
Мож копипаста нолик пририсовал?

КПД мощных синхронных машин КПД может доходить до 99%. Т.е. основные потери - в трансмиссии, вряд ли они очень большие, учитывая вес груза.

КПД до 99 проц. Может доходить только у ТЭНов, так как вся электрическая мощность идёт на нагрев и даже потнри идут туда-же. Практически нет механической работы. Потери на линейное расширение металла можно не учитывать.
Достоинства синхронного двигателя являются продолжением его-же недостатков. Высокое КПД у него в узком отрезке, непрерывной работы. Т.е. Циклическая работа убивает кпд на корню. А это мы говорим только о подъёме кирпича. А теперь назови мне генератор с кпд 90%? Тем более работающий на кирпичах.
Согласись, не самый удобный источник потенциальной энергии.

У мощных трансформаторов КПД достигает 95 и более % - там нет движущихся частей.

У трансформаторов нехилые потери в магнитопроводе.
Цитата
А уж где механика, где так или иначе присутствует потери на трение..
С чего ты решил, что самые большие потери на трение?
Цитата
Сомнительно.

Я уже риводил выше выдержки из какого-то учебника. Вот тебе еще раз график зависимости КПД от потребляемой мощности и косинус фи:

Цитата
Не забываем про траты на обслуживание всего этого дела..

Какое это имеет отношение к КПД?
Это отдельная стратья расходов.
 
[^]
MnogoTochie
11.11.2018 - 14:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Knp9 @ 11.11.2018 - 11:25)
Цитата (VolnaOleg @ 11.11.2018 - 03:58)
Владельцы шахт и штолен уже взяли на заметку идею вагонеток-генераторов. отправляют вагонетку вниз - получают энергию, вытягивают ее лебедкой наверх, потом вагонетку обратно вниз smile.gif

А вытаскивает ее за счет чего? без расхода энергии

Где написано, что без расхода?

Ты смысл аналогии с сабжем не уловил, что ли?
Энергия, которая бесцельно расходовалась при спуске вагонетки, частично (с учетом потерь) возвращается в электрическую сеть.
 
[^]
MnogoTochie
11.11.2018 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (ввезунчик @ 11.11.2018 - 12:23)
Нормально. А если ветер? Со снегом?

Про ветер - судя по кнгструкции, поднятые кирпичи не болаются на троах, а складываются в виде башни (оно и понятно. что требуемая масса для выработки такого количества энергии сломает стрелы нахуй).

А для борьбы со снегом эту башню решили построить не в Швеции, а в Индии. cool.gif

 
[^]
MnogoTochie
11.11.2018 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Elenka1976 @ 11.11.2018 - 13:43)
Цитата (koryuun @ 11.11.2018 - 12:38)
Цитата (dimkey @ 9.11.2018 - 17:06)
Цитата
Ее функцию выполняют массивные бетонные кирпичи. Когда в наличии есть избыточная энергия, они поднимаются вверх

Откуда она берется,я не понял

Это просто аккумулятор, не генератор энергии. Но не химический аккумулятор , как мы привыкли, а гравитационный.
Где-то для этой цели уже используется вагон или поезд, который едет в гору.
Источник энергии - солнечная электростанция. Когда Солнце светит, избыток энергии передаётся на поезд, и он едет на гору. Когда Солнца нет, позд съезжает с горы и генерирует энергию.
Химический аккумулятор такой ёмкости и мощности сделать затруднительно.

Мне кажется , что это именно генератор. Используется в качестве источника энергии сила гравитации.

Это аккумулятор. Или, даже точнее, конденсатор. Как генератор он функционирует только в процессе опускания груза.
Цитата
Другой вопрос, что необходимы затраты энергии , чтобы поднять вес.
Именно потому, что для вырабатывания энергии нужно сначала ее затратить, то это не генератор. а аккумулятор или конденсатор.
Цитата
И затраты на подъем скорее всего больше количества вырабатываемой энергии.

Скорее всего?! lol.gif

А че, заебись, вечный двигатель пользовался бы спросом.
Хотя, скорее, пришли бы иллюминаты и всех закрыли еще на стадии разработки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38546
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх