Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей


Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Elenka1976~~

11.11.2018 - 10:18

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 495

Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 18:00)

Цитата (qwaga @ 9.11.2018 - 16:54)

Цитата (dimkey @ 9.11.2018 - 18:06)

Цитата

Ее функцию выполняют массивные бетонные кирпичи. Когда в наличии есть избыточная энергия, они поднимаются вверх

Откуда она берется,я не понял

Индусов дохуя. Затащут куда надо.

У меня родители, некоторое время жили в индии.
Как-то отец спросил своего индийского друга: Почему на строительстве здания, много-много индусов таскают кирпичи в корзине на голове наверх? Не проще-ли было хозяину нанять кран??
На что Индийский друг ответил: На что-же будут кормить семьи все эти мужчины???
Индия, это вам не Европа! Вообще другой взгляд на жизнь и смерть.

Новости из Индии о каких-то гигантских тратах на вооружение, на пафосные проекты всегда оставляли для меня вопрос: почему эта страна не пытается вывести из потрясающей нищеты и невежества собственное население. Разве это не достойное вложение средств ?

[^]

VonDorn	11.11.2018 - 10:19 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.09.15 Сообщений: 1614	Для критиков проекта. КПД любой электростанции максимален только в узком диапазоне мощностей. Более того, мощность АЭС регулируется в очень узких пределах. Если ТЭС можно регулировать мощность в пределах 50-100% от номинала, то у АЭС только 70-100% номинала. КПД 90% для аккумулятора энергии вполне перекрывает возможное падение КПД на традиционных электростанциях при уходе их мощности о номинала. При полной мощности ТЭС имеют КПД около 42-46% (без учёта использования утилизируемого тепла на отопление, горячую воду и пр.) При работе ТЭС на 70% мощности их КПД составит 35-37%. 35/45 = 23% потерь. Гоняя электростанцию в оптимальном режиме вполне можно смириться с потерями 10%.
	[^]

Azimut

11.11.2018 - 10:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8105

Цитата (dimkey @ 9.11.2018 - 17:06)

Цитата

Откуда она берется,я не понял

Открою страшную тайну - по ночам, в большинстве своём, народ ложится спать и энергопотребление резко падает.

[^]

~~mrPitkin~~

11.11.2018 - 10:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (prosvet @ 11.11.2018 - 12:16)

Цитата (pier555 @ 9.11.2018 - 17:06)

а поподробнее? чо за неведомая хрень?

торможение с рекуперацией...
многие видели блоки резисторов-радиаторов на крышах старых электричек ЭР - при замедлении скорости=торможении электродвигатель работает как генератор, а вырабатываемое при этом процессе электричество просто подаётся на резисторы и уходит в тепло...
Аналогично происходит процесс опускания груза с частотными преобразователями... за исключением одного важного отличия ... чтобы груз не начал неконтролируемо падать вниз с ускорением и увеличением скорости на 9,8 метров в секунду, к двигателю приходится прикладывать значительную энергию в виде того же электричества = электрическое торможение.
Вместо резисторов иногда ставят блоки рекуперации и лишнее электричество скидывается на рекуператор (выпрямитель + второй частотоный преобразователь).

По многодесятилетней практике НИОКР с разными очень тяжёлыми гравитационными объектами размером с футбольное поле скажу, что не всё так однозначно в данном случае - на некоторых объектах резисторы холодные, а на некоторых очень горячие

А куда электростанции сбрасывают лишнюю энергию? Тоже наверное есть балластники. На линии Экибастуз-Центр видел как провода уходили в землю на недостроенных участках.

[^]

~~mrPitkin~~

11.11.2018 - 10:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (VonDorn @ 11.11.2018 - 12:19)

Для критиков проекта.

КПД любой электростанции максимален только в узком диапазоне мощностей.
Более того, мощность АЭС регулируется в очень узких пределах.
Если ТЭС можно регулировать мощность в пределах 50-100% от номинала, то у АЭС только 70-100% номинала.
КПД 90% для аккумулятора энергии вполне перекрывает возможное падение КПД на традиционных электростанциях при уходе их мощности о номинала.
При полной мощности ТЭС имеют КПД около 42-46% (без учёта использования утилизируемого тепла на отопление, горячую воду и пр.)
При работе ТЭС на 70% мощности их КПД составит 35-37%.
35/45 = 23% потерь.
Гоняя электростанцию в оптимальном режиме вполне можно смириться с потерями 10%.

У нас ТЭС вырабатывают вторичное тепло для отопления и пара, поэтому их КПД 60%, в отличии 36%, если ТЭС работает только на выработку электроэнергии. Россия безусловный лидер по выработке тепла.

[^]

~~mrPitkin~~

11.11.2018 - 10:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Elenka1976 @ 11.11.2018 - 12:18)

Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 18:00)

Цитата (qwaga @ 9.11.2018 - 16:54)

Цитата (dimkey @ 9.11.2018 - 18:06)

Цитата

Откуда она берется,я не понял

Индусов дохуя. Затащут куда надо.

Попробуйте вывести из невежества кастовую страну браминистов и других религий, где тысячи богов в одном пантеоне.

[^]

69fatum69

11.11.2018 - 10:28

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 51

Цитата (Ognebor @ 11.11.2018 - 09:32)

Цитата (f983lda @ 9.11.2018 - 17:02)

работающие по принципу ГЭС, только без воды.

Тогда уж по принципу ГАЭС. Гидроаккумулирующая электростанция

Всё уже придумано до нас.
Вопрос, как всегда, в реализации:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пенжинская_ПЭС

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

bender376

11.11.2018 - 10:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12697

Цитата (Andrxx @ 10.11.2018 - 10:47)

Цитата (MnogoTochie @ 10.11.2018 - 00:27)

Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 17:50)

Всё это давно известно, и попытки это сделать предпринимаются постоянно.
Но вот КПД - 90%....
Мож копипаста нолик пририсовал?

КПД мощных синхронных машин КПД может доходить до 99%. Т.е. основные потери - в трансмиссии, вряд ли они очень большие, учитывая вес груза.

КПД до 99 проц. Может доходить только у ТЭНов, так как вся электрическая мощность идёт на нагрев и даже потнри идут туда-же. Практически нет механической работы. Потери на линейное расширение металла можно не учитывать.
Достоинства синхронного двигателя являются продолжением его-же недостатков. Высокое КПД у него в узком отрезке, непрерывной работы. Т.е. Циклическая работа убивает кпд на корню. А это мы говорим только о подъёме кирпича. А теперь назови мне генератор с кпд 90%? Тем более работающий на кирпичах.
Согласись, не самый удобный источник потенциальной энергии.

У мощных трансформаторов КПД достигает 95 и более % - там нет движущихся частей.
А уж где механика, где так или иначе присутствует потери на трение..Сомнительно. Не забываем про траты на обслуживание всего этого дела..

[^]

atbasar	11.11.2018 - 10:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.08.17 Сообщений: 1209	Проблема альтернативных источников энергии в их нестабильности - солнце село ,ветер перестал дуть ,все , без света . Поэтому наряду с альтернативными источниками надо строить традиционные ,причем соспоставимой мощности . И эти традиционные должны быть очень гибкими в плане изменения мощности что бы быстро ее менять в зависимости от мощности вырабатываемой теми же ветряками . АЭС на эту роль не пойдет , ТЭС ,думаю тоже не любят резкого изменения по нагрузке , самое удобное это газовые турбины . Поэтому та же Германия с ее ветропарками обоими руками за Российский газ . Но тема дорогая получается . А идея с гравитационными накопителями интересная ,да еще с таким КПД . Что там в Индии , солнце ? Ставь панели , эту башню -электричество круглые сутки . Еще подкину идею - ведь весом для акамулятора может служить сам дом . Вес охеренный , в период недорасхода поднимается , перерасхода опускается .
	[^]

срочник	11.11.2018 - 10:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.06.14 Сообщений: 15137	Британские ученые доказали, что эта хрень работает только когдазакреплена на земную ось..
	[^]

Eymerich

11.11.2018 - 10:48

Статус: Offline

Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349

Цитата (Пилотов @ 9.11.2018 - 17:45)

Цитата (AlexS32 @ 9.11.2018 - 17:32)

Цитата (Пилотов @ 9.11.2018 - 17:24)

Цитата (Mourner @ 9.11.2018 - 17:20)

Цитата (tovarishart @ 9.11.2018 - 17:12)

Цитата (Piligrim321 @ 9.11.2018 - 17:05)

Часы с кукушкой, только в маштабе.

всё гениальное просто - кстати отличный способ запасать солнечную энергию

Что-то мне сомнительно, что эта хрень не потребует обслуживания. Опять же, двигатели, и вся сопутствующая механика, чтобы затаскивать блоки вверх. Думается мне, гидроаккумуляторы попроще и попрактичнее будут.

высота под километра два-три должна быть, чтоб хоть как-то вообще окупилось бы

Можно, на ваши расчеты взглянуть, откуда такая цифра получилась? Или спизданули просто?

Плюс-минус, если поперечины на башне ставим звездочкой - для более эффективной работы генераторов в обе стороны должен быть запас высоты для кирпичей. Под 100 метров - увеличиваются затраты на обслуживание и ремонт всей этой дуры, ибо от регулярного дёрганья в обе стороны ресурс расходуется сильнее. Очевидно же

Очевидно что это не так. Ибо режим работы устройства будет рваным независимо от высоты, хоть 10 км сделай, а опускаться будет когда нагрузка повышена, а подниматься - когда ослаблена, независимо от текущего расположения груза.
Потенциальная энергия пропорциональна массе и высоте. Увеличение высоты в 2 раза равнозначно увеличению массы в 2 раза. Очевидно что сначала максимально выжмут потенциал конструкции, пардон за каламбур, из увеличения массы, доведя до конструктивно оправданной, и только потом пойдут в высоту.

[^]

DAS1970	11.11.2018 - 11:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.05.12 Сообщений: 16245	Всю гравитацию растащут ироды и улетим к хуям в космос.
	[^]

Chimigimi

11.11.2018 - 11:04

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 292

Цитата (Одинец @ 9.11.2018 - 17:25)

А эти висючки... ещё думай, как защитить от ветерка посильнее обычного

Так. Эти гравиаккумуляторы надо устанавливать на вертикальной оси с генератором,чтобы вращаться могли.И приделать лопасти.Мало того, что груз поднимут в момент избытка энергии,ещё от ветра раскрутятся (хрен остановишь) и потери от преобразования тогда компенсируются. карусель "Ветерок" с кирпичами будет.

[^]

~~mrPitkin~~

11.11.2018 - 11:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (DAS1970 @ 11.11.2018 - 13:01)

Всю гравитацию растащут ироды и улетим к хуям в космос.

Земля вращается как генератор между двумя мощными магнитными полюсами, гравитацию не остановишь этими пукалками.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 11.11.2018 - 11:06

[^]

~~imaex~~

11.11.2018 - 11:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 3607

Цитата (tovarishart @ 9.11.2018 - 17:12)

всё гениальное просто - кстати отличный способ запасать солнечную энергию

Что тут отличного?

Загорская ГАЭС:

Цитата

Верхний аккумулирующий бассейн (водохранилище) первой очереди Загорской ГАЭС имеет полезную ёмкость 22,4 млн м³, полную ёмкость — 30 млн м³,

Теперь, давай, 22,4 млн м³ воды в "кирпичи" переведи.

Если только где в Сахаре строить - там песка много и он бесплатный.

[^]

para9mm	11.11.2018 - 11:21 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.01.11 Сообщений: 6459	:) Да да ! Какой доход могут принести человеку две обыкновенные бочки, наполненные водопроводной водой? Двадцать рублей? Три рубля? Восемь копеек? Нет, господа присяжные заседатели! Александру Ивановичу они принесли четыреста тысяч золотых рублей ноль ноль копеек. Правда, бочки эти носили выразительное название: "Промысловая артель химических продуктов "Реванш" P.S. а почему не термостанции ?
	[^]

point027	11.11.2018 - 11:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Ябрила Регистрация: 31.07.13 Сообщений: 26377	Чубайсу нужно срочно дохренелион баксов дать на разработки, а то мы даже Индию догонять будем Это сообщение отредактировал point027 - 11.11.2018 - 11:25
	[^]

Knp9

11.11.2018 - 11:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 6573

Цитата (VolnaOleg @ 11.11.2018 - 03:58)

Владельцы шахт и штолен уже взяли на заметку идею вагонеток-генераторов. отправляют вагонетку вниз - получают энергию, вытягивают ее лебедкой наверх, потом вагонетку обратно вниз

А вытаскивает ее за счет чего? без расхода энергии

[^]

BacR

11.11.2018 - 11:27

Статус: Online

Приколист

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 399

Цитата (Elenka1976 @ 11.11.2018 - 10:18)

Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 18:00)

Цитата (qwaga @ 9.11.2018 - 16:54)

Цитата (dimkey @ 9.11.2018 - 18:06)

Цитата

Откуда она берется,я не понял

Индусов дохуя. Затащут куда надо.

Замени в своём вопросе Индию на Россию. И это будет загадкой поинтереснее.

[^]

JOHNQ	11.11.2018 - 11:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.13 Сообщений: 12006	Если не ошибаюсь, то подобное уже давно используется. Связано вроде с накоплением воды. Когда излишек электроэнергии, то закачивают воду. Когда нехватка - эту воду спускают через гидротурбины. В целом это своего рода стабилизатор
	[^]

воха7

11.11.2018 - 11:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14683

Цитата (zoom70 @ 9.11.2018 - 17:14)

Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей.
Китай построит новую космическую станцию.
США готовятся к экспедиции на Марс.
Как скучно они все живут!

Т.е. вас не удивляет что американцы строят не в америгах а в Индии?
Не знаю что с китайской станцией, но наша часть на МКС давно летает а летает вся она с помощь. ЦУПа нашего.
А уж на марс готовятся летать все, даже некоторые африканские страны. Вот кто полетит, это другой вопрос.

[^]

IliaNikolaih

11.11.2018 - 11:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 1057

Цитата (imaex @ 11.11.2018 - 11:16)

Цитата (tovarishart @ 9.11.2018 - 17:12)

всё гениальное просто - кстати отличный способ запасать солнечную энергию

Что тут отличного?

Загорская ГАЭС:

Цитата

А ты для начала посчитай сколько времени одна и та же тонна воды давит на лопатку турбины и сколько та же тонна подвешенная на тросе. В итоге окажется что груза надо ментше чем воды, а значит и площадя занимаемые подобным аккумулятором в разы меньше.

[^]

Петрович34

11.11.2018 - 11:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 13005

Цитата (f983lda @ 9.11.2018 - 17:15)

Цитата (zoom70 @ 9.11.2018 - 21:14)

Да это просто громкое название, ничего нового с точки зрения физики.

По этому нам нех дергаться.

[^]

Blessedocean

11.11.2018 - 11:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 4035

Цитата (zoom70 @ 9.11.2018 - 17:14)

Другое дело:
«Калашников» поставит Росгвардии комплексы «Стена» для защиты от «агрессивной толпы»

Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей

[^]

~~ввезунчик~~	11.11.2018 - 12:23 [ показать ] 0
Статус: Offline простоман Регистрация: 3.03.16 Сообщений: 390	Нормально. А если ветер? Со снегом?
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 38411
0 Пользователей: