Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей


Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~MnogoTochie~~

11.11.2018 - 15:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (mylabris @ 11.11.2018 - 14:20)

Вечный двигатель третьего рода?

Ага, с КПД 90%

[^]

prosvet

11.11.2018 - 15:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291

Цитата (mrPitkin @ 11.11.2018 - 10:21)

Цитата (prosvet @ 11.11.2018 - 12:16)

Цитата (pier555 @ 9.11.2018 - 17:06)

а поподробнее? чо за неведомая хрень?

торможение с рекуперацией...
многие видели блоки резисторов-радиаторов на крышах старых электричек ЭР - при замедлении скорости=торможении электродвигатель работает как генератор, а вырабатываемое при этом процессе электричество просто подаётся на резисторы и уходит в тепло...
Аналогично происходит процесс опускания груза с частотными преобразователями... за исключением одного важного отличия ... чтобы груз не начал неконтролируемо падать вниз с ускорением и увеличением скорости на 9,8 метров в секунду, к двигателю приходится прикладывать значительную энергию в виде того же электричества = электрическое торможение.
Вместо резисторов иногда ставят блоки рекуперации и лишнее электричество скидывается на рекуператор (выпрямитель + второй частотоный преобразователь).

По многодесятилетней практике НИОКР с разными очень тяжёлыми гравитационными объектами размером с футбольное поле скажу, что не всё так однозначно в данном случае - на некоторых объектах резисторы холодные, а на некоторых очень горячие

А куда электростанции сбрасывают лишнюю энергию? Тоже наверное есть балластники. На линии Экибастуз-Центр видел как провода уходили в землю на недостроенных участках.

если ты в руках крутишь движок не замыкая его клеммы на нагрузку, то ток в незамкнутой цепи не образуется :)
на Красноярской ГЭС есть такой гравитационный рекуператор :)

Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей

[^]

~~MnogoTochie~~

11.11.2018 - 15:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (EvgenSB @ 11.11.2018 - 14:36)

Установка для удорожания энергии, потому как чтоб "зарядить" её до 35 МВт (при КПД 90%) надо потратить 39 МВт + амортизация оборудования и конструкций + з/п ИТР и РП. Если предположить что индийский энергопром производит 1 МВт энергии за 100$, то данный "вундернакопитель" будет отдавать энергию примерно за 125-150$ за 1 МВт, если не больше. Рентабельность, не не слышал?

Да-да, родной, именно о рентабельности ты, догадываюсь, ничего не слышал.
Ты б хоть подумал, с какой целью это сооружение должно использоваться.
Если у самого ума не хватит догадаться, гугли "ГАЭС", (тоже, очевидно, построенные с целью содрать с потребителей побольше денег.

)

[^]

~~MnogoTochie~~

11.11.2018 - 15:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (RuslanKZ @ 11.11.2018 - 08:34)

[QUOTE=f983lda,9.11.2018 - 21:15] [QUOTE=zoom70,9.11.2018 - 21:14]
Да это просто громкое название, ничего нового с точки зрения физики. [/QUOTE]
а что нового можно придумать с точки зрения физики)) типа что-бы блоки сами по себе поднимались

Ты не поверишь, что любое изобретение - это именно придумывание чего-то нового с точки зрения в том числе физики.

[^]

~~MnogoTochie~~

11.11.2018 - 15:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (bustler @ 11.11.2018 - 09:43)

Допустим КПД у этого аккумулятора будет гораздо выше чем у гидро. Но с другой стороны воду перекачивать и запасать большом объеме проще. Насколько понимаю речь идет о тысячах и десятках тысяч тонн и о высоте несколько десятков метров. А не о той бессмысленной хрени которая в первом посте.

Эта "бессмысленная хрень" в посте снята с ракурса, который дает не совсем верное представления о принципе ее работы.
Вот так выглядит более правильная картинка:

[^]

~~MnogoTochie~~

11.11.2018 - 15:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (Bopoн @ 11.11.2018 - 05:04)

Цитата (Rosvvv @ 11.11.2018 - 04:55)

По словам создателей системы, каждая башня сможет обладать энергоемкостью 35 МВт/ч. Также разработчики утверждают, что со временем бетонные блоки не потеряют свою функциональность: такие системы должны эффективно работать в течение 30–40 лет.

Стоит разработчику только умолчать, что для отдачи 35 МВт/ч данную конструкцию нужно накормить перед этим от источника 3500 МВт/ч, и все, пипл схавает.

Родной, ты смысл аббревиатуры "КПД" знаешь?

Это расшифровывается, как "коэффициент полезного действия".
Т.е. при КПД 90% при затраченных на подъем, скажем, 10 МВт*ч при генерации будет выработано 90% от затраченной энергии, т.е 9 МВт*ч.

Или ты имел в виду, что пипл схавает твои безграмотные высеры?

NB И да, ватты нужно не делить на часы, а умножать - это же не скорость потребления энергии, а ее количество.

[^]

~~MnogoTochie~~

11.11.2018 - 15:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (ДарусскийЯ @ 11.11.2018 - 06:33)

Цитата

По словам создателей системы, каждая башня сможет обладать энергоемкостью 35 МВт/ч

Закон сохранения энергии в школе проходили.?
Для того, что бы получить 35 МВт/ч от опускания бетонных блоков, нужно затратить 40 МВт/ч на подъём этих блоков - и это при КПД в 90%.!
Нихуя у них там избыток "лишней" энергии.. :))

Ты будешь удивлен, это не у них, это у всех в определенное время избыток энергии чрезвычайно высок, и решение этой проблемы (выравнивания уровня потребления в зависимости от времени) акутальна абсолютно для всех электростанций, а для, например, АЭС - жизненно важна.

[^]

~~MnogoTochie~~

11.11.2018 - 15:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (hobator @ 11.11.2018 - 07:18)

Цитата (MnogoTochie @ 10.11.2018 - 01:31)

Цитата (vinrom @ 9.11.2018 - 18:28)

ну принцип понятен \то как каскадные электростанции ночью насос качает воду в верх ,а днем она печет вниз и приводит в действие генератор ,с той лишь разницей что электричество у нас днем дороже чем ночью . А в данной схеме важно чтобы излишек электроэнергии был всегда .

С чего бы это?
В чем отличие от накопления энергии в закачанной в резервуар воде?
Очевидно, что никаких.

Совсем не очевидно.
КПД гидроаккумулирующих электростанций тоже 90%?
Сильно сомневаюсь. Там в нагрев воды и прочие завихрения половина
энергии уйдет.

Совершенно очевидно, что я имел в виду не КПД или какие-то другие характеристики, а принцип действия (или, даже точнее, назначение), так как отвечал на тезис "а в данной схеме важно чтобы излишек электроэнергии был всегда".

По назначению (сглаживание потребления мощности во времени) эти методы идентичны - накопление энергии при ее избытке и расходование во время недостатка.

[^]

~~MnogoTochie~~

11.11.2018 - 15:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (TTPOPOK @ 11.11.2018 - 04:51)

Цитата (AlexS32 @ 9.11.2018 - 17:09)

Это должно быть более экологично, чем в аккумуляторах запасать. Да и стоимость должна быть меньше, хотя тут, конечно, не все однозначно.

Ну наши воду качают , а потом спускают её, там хоть и не 90% кпд, но срок эксплуатации без замены частей куда дольше.

А аккумуляторов подобных еще не придумали, так что запасают как могут.

Вообще-то придумали, и немало.
Точнее, там и придумывать особо нечего - просто уже давно придуманные аккумуляторы собираются в гигантские батареи. Иногда это единственный доступный способ аккумулирования излишков элетроэнергии.

[^]

~~imaex~~

11.11.2018 - 15:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 3607

Цитата (MnogoTochie @ 11.11.2018 - 15:09)

Если с т.з. физики, то это уже на открытие тянет, а не на изобретение.

[^]

АгаУгу	11.11.2018 - 15:34 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.15 Сообщений: 2923	Я об этом лет 20-25 назад задумывался как самом простом способе накопить энергию от слабого ветряка, чтобы потом отдать ее на приличный генератор.
	[^]

~~Mumitrol~~

11.11.2018 - 16:09

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 2829

Цитата (f983lda @ 9.11.2018 - 17:02)

Часы с кукушкой, только в маштабе.

У кого-то кукушка конкретно поехала.....

Это сообщение отредактировал Mumitrol - 11.11.2018 - 16:11

[^]

para9mm

11.11.2018 - 16:11

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6459

Цитата (EvgenSB @ 11.11.2018 - 14:36)

Вы учили физику, а не экономику. Тут фишка в разной цене электричества в разное время, и тут уже все выгодно особенно если построить на деньги по развитию чего-то там

[^]

~~kvskabachok~~	11.11.2018 - 16:12 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.05.17 Сообщений: 10597	Прочитал инфу ТС-а... Чего-то вспомнился "графен" Петрика....
	[^]

PRO100

11.11.2018 - 16:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 2530

Цитата (alexandr2014 @ 9.11.2018 - 17:05)

ключевая фраза - когда есть избыточная энергия. Т.е. наверх подымаем груз, когда есть свободная энергия, а опускаем, когда нужна электроэнергия.
Днем можно от солнечных батарей подымать, а ночью, когда солнца нет - вырабатывать энергию, опуская бетонный блок пропуская трос от него через шкив генератора.
Это не солнечная батарея, что вырабатывает энергию, а место ее храниения, переводя кинетическую энергию в электрическую.

при чем тут солнце, энергия вырабатывается 24/7 практически всеми электростанциями, или ты думаешь у аэс каждый вечер стержни поднимают дабы сократить производство :) Ну ГЭС может там регулируется и то - чаще нет, проебал момент энергия пропала, точнее ее никто не купил.

Это сообщение отредактировал PRO100 - 11.11.2018 - 16:24

[^]

~~Andrxx~~

11.11.2018 - 16:23

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 4642

Цитата (MnogoTochie @ 11.11.2018 - 14:26)

Цитата (TTPOPOK @ 11.11.2018 - 04:51)

Цитата (AlexS32 @ 9.11.2018 - 17:09)

Смотрю, адепт Теслы шпарит сообщения пачками!:)
У меня в инструкции к Приусу написано: расход в режиме трасса - 3,3л/100 км.
Получить расход равный 3,5 л/100км у меня получилось в безветренную погоду, на ровном участке трассы, и не учитывая разгон. И то, 3,3 не вышло.
КПД до 90 процентов из этой-же серии. Пёс знает в каких лабораторных условиях это было полученно. А рабочий будет полтинник. И то рады будут.
Критически к высерам маркетологов никак нельзя относиться?
Разошёлся, неучами всех называешь.
А кпд дизель-генератора с которым сталкивался, назвать не можешь.
Про 99 процентов у асинхронных двигателей задвигаешь. Почитай литературу, прежде чем ученье в массы нести.
ЗЫ: и я не говорю, что эта установка говно. Говно - маркетологи и журналисты.

[^]

PRO100

11.11.2018 - 16:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 2530

Цитата (Одинец @ 9.11.2018 - 17:25)

А эти висючки... ещё думай, как защитить от ветерка посильнее обычного (есть тут крановщик? Поясни, пожалуйста, о допустимом ветре) да и вообще - как там с осадками? Их дожди - не наш питерский дождик.

этож не кран с грузом, можно и закольцованную систему натяженных тросов юзать - ветер вообще похуй.

[^]

~~Irum~~

11.11.2018 - 16:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 2725

Цитата (Пилотов @ 9.11.2018 - 22:24)

Цитата (Mourner @ 9.11.2018 - 17:20)

Цитата (tovarishart @ 9.11.2018 - 17:12)

Цитата (Piligrim321 @ 9.11.2018 - 17:05)

Часы с кукушкой, только в маштабе.

всё гениальное просто - кстати отличный способ запасать солнечную энергию

Что-то мне сомнительно, что эта хрень не потребует обслуживания. Опять же, двигатели, и вся сопутствующая механика, чтобы затаскивать блоки вверх. Думается мне, гидроаккумуляторы попроще и попрактичнее будут.

высота под километра два-три должна быть, чтоб хоть как-то вообще окупилось бы

Ты зачем индусам стройку испортил? они сейчас прочитают, скажут "блин, чуваки, как же мы не посчитали перед началом строительства, все, закрываем стройку и выпишем премию г-ну Пилотову , спасибо что научил уму-разуму " :)

Это сообщение отредактировал Irum - 11.11.2018 - 16:30

[^]

PRO100

11.11.2018 - 16:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 2530

Цитата (robberd @ 11.11.2018 - 07:49)

Блин, люди это же классная штука, те кто сравнивает с кпд ГЭС при перекачке воды назад и прочим, вы вообще хоть шарите немного??? Я дизайнер и то знаю, что ГЭС так то на природу дико влияют

блять пол жизни отдал ГЭС, и не видел как они природу убивают... оставайся лучше дезайнером.
Зоны затопления ничтожно малы, в масштабах природы... а рыба вверх по течению не может плыть 1 минус, и то хуевый, тк где строят ГЭС она и так не может плыть вверх, всё это больше инфа наброшенная на вентилятор всякими гринписами ранее очень популярными...

[^]

gnusmas

11.11.2018 - 16:42

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 9.04.07
Сообщений: 257

Цитата (PRO100 @ 11.11.2018 - 19:22)

Цитата (alexandr2014 @ 9.11.2018 - 17:05)

Друг, ты прав! энергия вырабатывается 24/7, а вот что ты сделаешь с коэффициентом дневного и вечернего максимума нагрузки? он не постоянен как ветер в мае.

[^]

gnusmas	11.11.2018 - 16:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 9.04.07 Сообщений: 257	Спорящим про ГАЭС и ТАЭС рекомендую посчитать капзатраты на строительство. по данным Всемирного Энергетического Совета (технические параметры) и LAZARD (экономические параметры) Капитальные затраты, ($ ⁄ кВтч) ТАЭС(230-300) ГАЭС(238-350) LCOS, ($ ⁄ МВтч) ТАЭС(136-194) ГАЭС(152-198)
	[^]

PRO100	11.11.2018 - 16:52 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.03.09 Сообщений: 2530	gnusmas я этого и не отрицал, просто проебаные бабки... и то если считать себестоимость, мы переплачиваем минимум раз этак в 10. Если брать расчетное время эксплуатации станций, у некоторых ГЭС до 100 лет без кап ремонта тела плотины!!! Такие задачи ставило государство. Это сообщение отредактировал PRO100 - 11.11.2018 - 16:53
	[^]

gnusmas

11.11.2018 - 16:55

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 9.04.07
Сообщений: 257

Цитата (PRO100 @ 11.11.2018 - 19:52)

gnusmas
я этого и не отрицал, просто проебаные бабки... и то если считать себестоимость, мы переплачиваем минимум раз этак в 10. Если брать расчетное время эксплуатации станций, у некоторых ГЭС до 100 лет без кап ремонта тела плотины!!! Такие задачи ставило государство.

С учетом себестоимости производства кВт ч электроэнергии в России - согласен с тобой. В России Альтернативная энергия не выгодна, а вот в ОАЭ, В Китае, Индии У Саудитов - они интересуются и альтернативной и накоплением энергии.

Это сообщение отредактировал gnusmas - 11.11.2018 - 16:55

[^]

АгаУгу	11.11.2018 - 17:16 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.15 Сообщений: 2923	Система согласования с несколькими грузами: Это сообщение отредактировал АгаУгу - 11.11.2018 - 17:18
	[^]

~~MnogoTochie~~

11.11.2018 - 17:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (prosvet @ 11.11.2018 - 14:50)

Цитата (bender376 @ 11.11.2018 - 10:29)

Цитата (Andrxx @ 10.11.2018 - 10:47)

Цитата (MnogoTochie @ 10.11.2018 - 00:27)

Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 17:50)

Всё это давно известно, и попытки это сделать предпринимаются постоянно.
Но вот КПД - 90%....
Мож копипаста нолик пририсовал?

КПД мощных синхронных машин КПД может доходить до 99%. Т.е. основные потери - в трансмиссии, вряд ли они очень большие, учитывая вес груза.

КПД до 99 проц. Может доходить только у ТЭНов, так как вся электрическая мощность идёт на нагрев и даже потнри идут туда-же. Практически нет механической работы. Потери на линейное расширение металла можно не учитывать.
Достоинства синхронного двигателя являются продолжением его-же недостатков. Высокое КПД у него в узком отрезке, непрерывной работы. Т.е. Циклическая работа убивает кпд на корню. А это мы говорим только о подъёме кирпича. А теперь назови мне генератор с кпд 90%? Тем более работающий на кирпичах.
Согласись, не самый удобный источник потенциальной энергии.

У мощных трансформаторов КПД достигает 95 и более % - там нет движущихся частей.
А уж где механика, где так или иначе присутствует потери на трение..Сомнительно. Не забываем про траты на обслуживание всего этого дела..

с КПД движков не всё так однозначно... если они сделаны не на сверпроводниках, то 99% это трёп :)

Во-первых, на твоей картинке параметры асинхронного двигателя - у них потери больше, чем у синхронных машин.
Во-вторых, потери у мощных эл.машин значительно меньше, чем у (относительно) маломощных.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 11.11.2018 - 17:52

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 38411
0 Пользователей: