Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей 

это не генератор энергии а аккумулятор. и вроде как довольно дешего получается.

Я написал не "в физике", а "с точки зрения существующей физики".
Так что никакое не открытие, обычное изобретение.
Впрочем, согласен, мысль я выразил коряво и неоднозначно.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 11.11.2018 - 17:37

За неимением вменяемых аргументов нужно вменить оппоненту какую-нибудь хрень. Ты б хоть пояснил. что ты имеешь в виду под "Теслой" - известного изобретателя, автомобильную компанию, сам автомобиль? А то, может, единицу измерения магнитной индукции?

Я вообще нигде не обсуждал КПД этой установки - ты не заметил? Речь шла исключительно о КПД синхронных электрических машин. Это первое.
А второе - для столь безапелляционных выводов у тебя не слишком ли мало информации?

Разошёлся, неучами всех называешь.
Ну а как еще называть людей, которые путают справочники с рекламными буклетами и делают однозначные выводы, не имея никаких данных?

Не передергивай. Я говорил не о КПД дизель-генератора, а КПД входящего в его состав генератора. Или ты не видишь разницы?

Уже почитал, ссылка выше.
У тебя есть другая литература?

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 11.11.2018 - 17:49

Вот есть у тебя город, потребление в пик - 50мвт пик, для примера, а днём и поздней ночью всего 10, а днём 20. А иногда, в праздники - аж 70! Значит надо строить станцию в 70. И большую часть времени она не будет работать на полную мощь. И потому строят станцию в 40 и станцию-аккумулятор на 30, которая позволит обеспечить вечернюю нагрузку и даже праздники. Странция-аккумулятор заряжается днём и выдает вечером энергию. Как-то так очень грубо и приблизительно. Станция-аккумулятор, судя по всему, должна быть намного дешевле. Но пока не поверишь - не узнаешь ведь?
Вопрос вдогонку, почему бывают тарифы, где днём дешевле электроэнергия и дорогая вечером - именно по вышеуказанным причинам.

Сначала думал что то новое , а тут такое.

Судя по картинке в середине топика, там вообще ничего не болтается - кирпич поднимается вверх и укладывается в стопку, потом следующий и т.д.
При генерации все наоборот - кирпич снимается со стопки, после чего опускается под действием силы тяжести вниз, потом берется следующий и т.д., пока кирпичи не кончатся.

Единственный способ, наиболее грамотный - нагрузить производственными мощностями. У которых потребление равномерное во все время суток.
Ничего другого тут не остается. Именно так и было в СССР. А сейчас вакхналия, потому что разбазарили все, и теперь не знают что с этим делать.

как боженька смолвил ))

Интересно обслуживание этого паука во сколько обойдется?
Как насчет парусности? Тросы долго выдержат?

Самый ахуенный каммент.

Запатентуйте: в небоскребах много лифтов, даже в наших 9этажках. Теоретически полный лифт идущий вниз или под действием противовеса может работать на генерацию энергии и понятно что частично но все же компенсировать энергию на движение тех же самых лифтов.. Либо один лифт может быть как раз тем самым блоком. Который идет вверх за счет дешевой ночной энергии и затем днем идя вниз отдает ее обратно в систему..

Потенциальная энергия. E=mgh (измеряется в Джоулях)


Если 1 кг поднять на 1м, то запасется потенциальная энергия 9,8 Дж ( как мы помним g=9,8 м/сек*2 ускорение свободного падения.

Нас интересует энергия, которую мы получим, когда этот груз упадет. И мы преобразуем потенциальную энергию в кинетическую, а затем в электрическую.

Ну, поскольку нас интересует электричество, То приятнее вычислить киловатт часы. Хотя бы 1 кв час.

1 кВт·ч = 1000 Вт · 3600 с = 3600 кДж. =3 600 000 Дж

Теперь задачка для 7 класса средней школы. На какую высоту надо приподнять камушек весом в тонну (например), чтобы получить при его падении 3 600 000 Дж? Что эквивалентно 1 Квт Час электроэнергии. (Для легкости и приятности вычислений примем КПД электрогенератора 100%.

Ну или какой вес выбрать для подъема на высоту 20 (или 30 или сколько хотите метров - чтоб но устойчиво стояло, очень высоко не следует камушки тяжелые поднимать) и при падении давало всего 1 киловатт час.

( еще лет 10 назад хотели такую штуку на даче сделать - да и плюнули. Потому что стоко камней не набрать и не построить достаточно прочную конструкцию, чтобы хотя бы 1 киловатт час запасти где нибудь под крышей Да и ни один генератор не дает 100% КПД - максимум 50-70%)


Это сообщение отредактировал ЕленаН - 11.11.2018 - 20:15

Например. Поднимаем 10 тонн на 10 метров ( как у нас в деревне мы хотели- под крышу) И запасаем ВСЕГО

10 000 х 9,8 х 10 =980 000Дж = 0,272 киловатт часа. И представьте, какой прочности должна быть конструкция для постоянного подъема и спуска этих 10 тонн))))

В ампер часы сами переведёте, чтобы представить какой аккумулятор для этого нужен))) Тьфу, а не аккумулятор. Маленькая коробочка. А не гигантская конструкция невероятной прочности.

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 11.11.2018 - 20:24

Дружище, в славном городе Н-ске в некоторых зданиях уже так сделано, не в МКД конечно.. про другие города не вкурсе )

так чтобы накопить эту энергию, эта конструкция выйдет дешевле чем химический аккумулятор, ибо кпд у нее выше, тут спорят про кпд гаэс, двигателей, таэс, но никто не считал и не сравнивал стоимость одного киловата запасенной энергии в различных аккумуляторах, химических, гидро, твердотельных.....

Не, ну конечно можно не говорить о рентабельности если вкачать цену для конечного потребителя в 8 - 10 раз (вместо 3х) как в России. Тогда да, "о какой рентабельности ты говоришь парень, ты вообще знаешь что это такое"

Открою небольшой секрет. В России цена для энергосбытовой компании от производителя электроэнергии хоть днём, хоть ночью - 0руб. 50коп.

Это сообщение отредактировал EvgenSB - 11.11.2018 - 21:04

Абсолютно тот же принцип

А по факту кирпичи

Агащаз)) У конструкции никакого КПД нету. Вот когда электрогенератор приделаете к этой вышке с гузиками, тогда уже о КПД можно поговорить. )) Впрочем, если вам не надо электрической энергии, а будете просто потенциальную в кинетическую перекачивать ( ну типа что то двигать при скатывании камушков обратно вниз, тады да.) Но
что такого полезного можно проделать из 0, 272 квт часа =980 000Дж ( , выкачанного из такой громоздкой конструкции ?? И не забудьте учесть силу трения, которая не даст высокого КПД механического преобразования. Часы с кукушкой.))) - 30% энергии примерно в редукторе превратится в тепло, пока гирька опускается .)))

проще говоря, возобновляемые энергии получаемые от природы, непостоянные.
а гравитационные батареи вспомогательный резерв для избыточных энергии при необходимых случаях.
короче говоря, есть доступ сэкономить или минимизировать на издержках.

Это сообщение отредактировал Tural - 11.11.2018 - 21:15

То есть построить хрень невероятной прочности для подъема 10 тонн на 10 метров, потом приделать... что например? Механическое с редуктором - ну пусть - цепная пила. Пилить чего нибудь, пока груз вниз сползает. Ну и много вы напилите?

Истратив всего 0,3 киловатт часа?
представьте себя, орудующим бензопилой или электропилой. Вы эти 0,3 киловат часа потратите за 10 минут. Много напилите? )))) Да еще редуктор сожрет половину энергии - разогреется же ))) Силу трения пока не отменили.))

Это идиотская затея. наверное, чиновник, принимавший решение об этих гигантских сооружениях среднюю школу не закончил и продавцы вышек ему просто мозги запарили.)))

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 11.11.2018 - 21:26

Экономить начнете, когда эта хрень ОКУПИТСЯ. Выше пример с бензопилой. Сравните стоимость бензопилы и этой хрени))) И хрень то маленькая - всего 10 метров высотой и 10 тонн камушков. ))) На 10 минут заменит бензопилу, когда вы запасете 0,3 киловатт часа из лишней энергии...

А чтобы накопить 1 киловатт вам придется построить хрень В ТРИ РАЗА больше.

30 тонн подымать на 10 метров. Или 10 тонн на 30. Прочность и количество металла представили?


Кстати, а сколько "лишней энергии" есть у Индии, чтобы ее вот так вот запасать? Надо строить конструкцию под имеющиеся объемы излишков)))) Шоб, стало быть, ВСЁ лишнее запасти.))) Это скока ж камней надо и вышек???

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 11.11.2018 - 21:36

видимо там учитывается срок эксплуатации деталей.

ИМХО, при таких раскладах дешевле бензогенератор дома иметь

bender376 физику надо просто в школе учить... ))