Девушка была сбита на пешеходном переходе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Жигулист
2.01.2018 - 11:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2773
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 2.01.2018 - 10:41)
Цитата (Жигулист @ 2.01.2018 - 10:33)
Цитата (Cкам @ 2.01.2018 - 10:25)
Да она с закрытыми глазами сломя голову бежала, а не переходила, жаль водителя попал, так попал.

А ещё есть люди,у которых зрение минус 10. А ещё есть люди,которые слышат хреново. А еще есть люди,у которых ....мягко говоря-они не такие,как все. И че? Теперь им дорогу нельзя переходить,потому как они в силу своих физических и психических недостатков не могут убедиться? А ещё пешеходу не запрещено ходить в состоянии полной заёбанности сильной усталости,под действием лекарств,снижающих реакцию и т.д.,когда тоже убеждаться как то получается хреново. В отличие от водителей,которые должны быть бодры,внимательны и здоровы-так,если че,в ПДД написано. Водятла не жаль,тем более,что летел он явно гораздо быстрее,чем все остальные....сделал "тошнотов",че..."шумаХер" хуев.

Люди с плохим зрением или слепые оборудуются собакой или зрячим человеком, самостоятельно они нерегулируемый пешеходный переход перейти не смогут и точка, если этого чего то нет в списке в наличии, переходить дорогу такому человеку - самоубийство. Глухие и не слепые могут своими глазками просветить окружающую территорию и проезжую часть и своим мозгом просчитать алгоритм безопасного пересечения проезжей части.... здесь тоже ничего сложного, зае...нные лекарствами, жизненными обстоятельствами, и прочие пришибленные судьбой, могут вполне отползти в безопасный уголок нашей необъятно-невъе...нной планеты и переждать пока организм не войдет в кондицию совместного существования с социумом, иначе эти пришибленные судьбой организмы - паразиты, мешающие социуму...., в данном случае не водитель влетел в тротуар, а пешеход выползал на проезжую часть, проезжая часть это не то место, где можно свободно гулять, это место где водители ездюють, и прежде чем туда втащить свою Ж, надо убедиться что ты не помешаешь водителям, в том числе и ушибленным рулем шумахерам.... и воть вопрос, вы, уважаемый что хотели своим постом сказать то?

Ой,сколька многа букофф...ссылочку на то,что слепым можно через дорогу только с сопровождающим или собакой-можно в студию,или это чисто Ваше мнение...которое страшно далеко от реальности. И да-собакены-животины умные,но и они не смогут просчитать,пропустит их очередной водятел или как. Ну и это-не внимательные или просто "царьки" за рулем тоже вполне могут свалить куда нибудь в даль от цивилизации и подождать,пока корона свалится. Кароч-чет у Вас какие то эмоции и не более того. А сбивший на ПП пешехода водятел всегда долбоёб. Ибо наличием знака был предупрежден,но не принял мер,чтоб успеть остановиться. Всё! Не видишь пешего-это не означает,что он не выскочит! Снижай скорость до той,когда сможешь убедиться,что ни кто не вывалится под колеса.
 
[^]
frostbite
2.01.2018 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 5761
У водилы явное превышение скорости, девочку жаль(((
 
[^]
kikunak
2.01.2018 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8296
Цитата (IliaNikolaih @ 2.01.2018 - 11:06)
Теперь рассмотрим, если водитель заметил препятствие. Время реакции обычно составляет, скажем, 1 секунду (реально от 0,5 до 1 сек, поправьте, если ошибаюсь). За это время машина проедет на скорости 60 км/ч — 17 метров, на скорости 90 км/ч — 25 метров, на скорости 120 км/ч — 33 метра. Тормозной путь на нормальной дороге составляет на скорости 60 км/ч — 23-30 метров, 90 км/ч — 50-60 метров, 120 км/ч — более 90 метров.


Все верно, значит скорость 60 км/ч в этих условиях видимости превышает безопасную и нужно ехать медленнее. Вот вы подъезжаете к главной, вы же не двигаетесь 60 км/ч? А всё потому что на 60 км/ч вы не можете обеспечить безопасное пересечение перекрестка, хотя каких-то правил, регламентирующих скорость проезда перекрестка со второстепенной дороги, нет. Прописана только обязанность уступить дорогу, а скорость остается на усмотрение водителя.

В ПДД давно пора изменить формулировку про проезд нерегулируемого перехода: водитель должен вести автомобиль с такой скоростью, чтобы при внезапном появлении пешехода на переходе, иметь возможность его пропустить, не прибегая к экстренному торможению.
 
[^]
kikunak
2.01.2018 - 11:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8296
Цитата (Жигулист @ 2.01.2018 - 11:09)
Не видишь пешего-это не означает,что он не выскочит! Снижай скорость до той,когда сможешь убедиться,что ни кто не вывалится под колеса.

Золотые слова!
 
[^]
D0XTUR
2.01.2018 - 11:15
3
Статус: Offline


ДокМед

Регистрация: 9.03.11
Сообщений: 2964
Цитата (Slava101919 @ 1.01.2018 - 20:44)
Цитата (BackFire76 @ 1.01.2018 - 18:42)
Бля ...почему пешеход должен смотреть,а не чувак за рулём???Заипали одни "правильные"водятлы!!!

да все должны смотреть и водитель и пешеход по правилам не должен двигаться если его не пропускают а теперь водителя посадят а пешехода похоронят,грустно

вы откуда эти таблички набрали? из Беларуси?
в РФ пункты ПДД регламентирующие обязанности пешехода в 4 главе.

Цитата

ПДД
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.


Это сообщение отредактировал D0XTUR - 2.01.2018 - 11:17

Девушка была сбита на пешеходном переходе
 
[^]
Exsspert
2.01.2018 - 11:19
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 863
Цитата
Теперь рассмотрим, если водитель заметил препятствие. Время реакции обычно составляет, скажем, 1 секунду (реально от 0,5 до 1 сек, поправьте, если ошибаюсь). За это время машина проедет на скорости 60 км/ч — 17 метров, на скорости 90 км/ч — 25 метров, на скорости 120 км/ч — 33 метра. Тормозной путь на нормальной дороге составляет на скорости 60 км/ч — 23-30 метров, 90 км/ч — 50-60 метров, 120 км/ч — более 90 метров.


Поправлю...

Для начала... Время реакции не более 0.6 секунды т.к. ммм (долго объяснять)

Самое главное ... Техническая возможность предотвратить ДТП просчитывается только в отношении водителей в действиях которых отсутствуют нарушения правил ДД, с целью проверить водителя по п. правил 10.1

Этот расчет (о технической возможности предотвратить наезд на пешехода "экстренным торможением с остановкой авто до линии движения пешехода") был бы уместен если бы пешеход переходил дорогу в неположенном месте

 
[^]
bass55
2.01.2018 - 11:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 1124
Цитата (alexxxhelp @ 1.01.2018 - 22:56)
Цитата (schnecke @ 1.01.2018 - 20:45)
Цитата (alexxxhelp @ 1.01.2018 - 20:43)
Цитата (Мышшшь @ 1.01.2018 - 20:39)
JohnnyWalker
увы, в правилах все сказано: водитель обязан снизить скорость перед пешеходным переходом.
это, блять, приговор водителям.

Это где именно такое написано? Процитируйте пункт правил.

И что же там написано?

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

Т.е. снизить скорость водитель должен если увидит пешехода. В данном случае увидеть пешехода заранее он не мог, т.к. тот вбежал на дорогу не соблюдая п. 4.5

На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся ТС, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен (п.4.5 ПДД).


Решающим фактором здесь будет экспертиза скорости с которой двигалось ТС. Если будет выявлено нарушение скоростного режима, то водитель получит скорее всего условку. Если же нет, то оправдают.

Это конечно верно,не вижу пешехода- полечу,я же лётчик. Когда вашего родственника вхуячит тот,кто думает так же как и вы- улыбайтесь,вы же правы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
VanLord
2.01.2018 - 11:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Slava101919 @ 1.01.2018 - 20:44)
Цитата (BackFire76 @ 1.01.2018 - 18:42)
Бля ...почему пешеход должен смотреть,а не чувак за рулём???Заипали одни "правильные"водятлы!!!

да все должны смотреть и водитель и пешеход по правилам не должен двигаться если его не пропускают а теперь водителя посадят а пешехода похоронят,грустно

а еще есть такой пункт о котором некоторые водители забывают 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.


ДА там деревья но увидел он ее уж точно как только она вышла на дорого сразу у тротуара и была бы скорость нормальная он бы успел затормозить.
 
[^]
kikunak
2.01.2018 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8296
Цитата (Exsspert @ 2.01.2018 - 11:19)
Самое главное ... Техническая возможность предотвратить ДТП просчитывается только в отношении водителей в действиях которых отсутствуют нарушения правил ДД, с целью проверить водителя по п. правил 10.1


Вот эти слова со ссылкой на норму аршинными буквами надо приколачивать в любую тему про ДТП на зебре.
 
[^]
mishgansp
2.01.2018 - 11:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 9180
Пешеход прав, пока жив. И что толку, что девушка права? Она в морге, водитель на нарах. У мужика жизнь коту под хвост, у родственников девушки тоже. А ведь просто надо было поглялеть по сторонам. Я не понял, сколько лет девушке. Мб это просто ребенок так сиганул через дорогу? Тогда понятно. Но больше всех убила безразличность бабки. Девушки сбили, а ей по хуй? Не ее и ладно? Блять, ну как так можно? Безразличие убивает. Всех можно понять, но не оправдать, кроме жирной бабки.

Жизнь коротка и хрупка. Будьте осторожны!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
qazqwe
2.01.2018 - 11:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
как всегда ...
водитель конечно, немножко, слегка виноват ...
но девушка конечно не посмотрела, не там шла, не в то время ...


да мудаг водятель !
снизить скорость обязан !!!!!!
 
[^]
Жигулист
2.01.2018 - 11:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2773
Цитата (Exsspert @ 2.01.2018 - 10:42)
Можно спорить долго но, как правило при наезде на пешеходном переходе однозначно выносят обвинительный приговор водителю.

Да кстати след юза от колес Тс там имеется, стало быть определить скорость ТС будет совсем не сложно...

П.с. Тут вот отправлена в утиль тема про 50 км/ч, предельно допустимые в городе. Если бы авто ехало со скоростью 50 и менее у девушки были бы шансы остаться в живых

(где-то читал что катастрофичные для пешехода увечья возникают именно при наезде ТС от 50 км/ч)

Баянистые видео с Ю-туба,которые многие гонщики,искренне считающие,что раз за +19 не штрафуют,то можно и 79 не смотрели:
раз
два
 
[^]
DiamondEye
2.01.2018 - 11:31
4
Статус: Offline


крест

Регистрация: 19.10.12
Сообщений: 718
Если водитель соблюдает скоростной режим, плюс притормозил бы перед переходом-тогда вопросов нет. Тогда уже все вопросы к пешеходу, и тогда ваши ебанутые отмазки начинают работать-и то, что не убедилась и прочее. НО! если ты летел, то идут все на хуй строем ! Никаких отмазок и поблажек. Поймите вы наконец, водятлоадвокаты хреновы, пока вы будете их оправдывать, люди будут гибнуть. Жестоко, но желаю всем отмазывавшим такого же водятла себе на переходе. И поглядим как у вас там все сложится.
Бывают ситуации когда хоть заубеждайся в безопасности-если он летит как самолет тут хуй увернешься. Сам попадал в такие ситуации, а уж я очень осторожный пешеход. Жив только потому что здоровья хватало отскочить.
 
[^]
VicBeard
2.01.2018 - 11:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20386
Цитата (adenture @ 1.01.2018 - 20:45)
Что минусим, я специально с линейкой посчитал, если ширина полотна 3 м, то когда пешеход ступил на проезжую часть(его уже было видно), до автомобиля было 21 м. Теперь вопрос к автолюбителям, можно ли при таких параметрах остановить автомобиль или сманеврировать чтобы избежать удара в лоб?

Длина тормозного пути на СУХОМ асфальте для легковых авто, движущихся на скорости 60 км/час, в идеальных условиях составляет не менее 20 метров. И это при условии резкого торможения.

Источник: http://vodi.su/tormoznoy-put/

но сейчас зима (нет сухого асфальта) и водитель ещё должен среагировать, а это время и метры...

Самый толстый человек быстрее остановится, чем самый мелкий автомобиль.
 
[^]
dnaquest
2.01.2018 - 11:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 8937
Таких переходов полно, где обзора нет и люди идут сразу под колеса.
Но это хорошо, когда знаешь про такие. А если еще ночью и слабоосвещенный переход. Периодически вижу на таких сбитых людей, ожидающих помощи.
Иногда после одного-двух случаев на таких ставят светофор с кнопкой,
но знаю переход, где сбивали уже не раз и светофор там просится давно уже, но нет.

ЗЫ но в данном видео водитель все-таки сильно летел.
Ехал бы 60, успел бы среагировать, уйти или оттормозиться.
В конце-концов, увидел бы знак перехода возможно и вообще пока доехал бы, она бы уже давно перешла дорогу. Если бы...
Да и девчонка побежала как так-то шла шла спокойно и тут на тебе.

Это сообщение отредактировал dnaquest - 2.01.2018 - 11:39
 
[^]
володя699
2.01.2018 - 11:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.08
Сообщений: 2851
Цитата (strangefruit @ 1.01.2018 - 22:46)

Переход, а не "перебег" dont.gif
Девушка, шедшая по тротуару, за каким-то, рванула через дорогу.
Обоюдка.

обоюдка это когда ты со своим френдом в шоколадный глаз жахаете друг дружку,а здесь вина водителя однозначна
 
[^]
VicBeard
2.01.2018 - 11:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20386
Цитата (mishgansp @ 2.01.2018 - 11:24)
Жизнь коротка и хрупка. Будьте осторожны!

Точно и не доверяйте свою жизнь незнакомым водителям, которые что-то обязаны.
Своя жизнь дороже правоты.
 
[^]
lestrik2017
2.01.2018 - 11:43
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.17
Сообщений: 218
Цитата (Мышшшь @ 1.01.2018 - 20:39)
JohnnyWalker
увы, в правилах все сказано: водитель обязан снизить скорость перед пешеходным переходом.
это, блять, приговор водителям.

Пешеходам запрещается:
а) выходить на проезжую часть, не убедившись в отсутствии опасности для себя и других участников движения;
б) внезапно выходить, выбегать на проезжую часть, в том числе на пешеходный переход;
в) допускать самостоятельный, без присмотра взрослых, выход детей дошкольного возраста на проезжую часть;
г) переходить проезжую часть вне пешеходного перехода, если имеется разделительная полоса или дорога имеет четыре и более полос для движения в обоих направлениях, а также в местах, где установлены ограждения;
ґ) задерживаться и останавливаться на проезжей части, если это не связано с обеспечением безопасности дорожного движения;
д) двигаться по автомагистрали или дороге для автомобилей, за исключением пешеходных дорожек, мест стоянки и отдыха.


Это сообщение отредактировал lestrik2017 - 2.01.2018 - 11:43
 
[^]
albedo1
2.01.2018 - 11:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (firs83 @ 2.01.2018 - 10:59)
Цитата (TVAR @ 1.01.2018 - 22:45)
Цитата (BackFire76 @ 1.01.2018 - 20:42)
Бля ...почему пешеход должен смотреть,а не чувак за рулём???Заипали одни "правильные"водятлы!!!

Кому легче остановиться? Попробуй включить мозг.

А еще пешеходу нельзя забывать что он мягкий. Намного мягче двухтонного куска железа! dont.gif
И что жинь одна тоже. Но помнят все к сожалению только то что они ПРАВЫ, и неебет!

Ага.
Начитавшись диванных экспертов.
А потом понимают - не так все очевидно.
Когда умучаются уголовное дело открывать.
Кто то уже писал про доследственную автотехническую экспертизу, но мало кто воспринял.
 
[^]
Жигулист
2.01.2018 - 11:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2773
Цитата (lestrik2017 @ 2.01.2018 - 11:43)
Цитата (Мышшшь @ 1.01.2018 - 20:39)
JohnnyWalker
увы, в правилах все сказано: водитель обязан снизить скорость перед пешеходным переходом.
это, блять, приговор водителям.

Пешеходам запрещается:
а) выходить на проезжую часть, не убедившись в отсутствии опасности для себя и других участников движения;
б) внезапно выходить, выбегать на проезжую часть, в том числе на пешеходный переход;
в) допускать самостоятельный, без присмотра взрослых, выход детей дошкольного возраста на проезжую часть;
г) переходить проезжую часть вне пешеходного перехода, если имеется разделительная полоса или дорога имеет четыре и более полос для движения в обоих направлениях, а также в местах, где установлены ограждения;
ґ) задерживаться и останавливаться на проезжей части, если это не связано с обеспечением безопасности дорожного движения;
д) двигаться по автомагистрали или дороге для автомобилей, за исключением пешеходных дорожек, мест стоянки и отдыха.

А теперь точно так же-капсом,блядь!-обязанности водителей! Заебали водятлы,знающие обязанности пеших лучше своих! Раз так-ходите,блядь,пешком!
 
[^]
VicBeard
2.01.2018 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20386
Цитата (kikunak @ 2.01.2018 - 11:13)

В ПДД давно пора изменить формулировку про проезд нерегулируемого перехода: водитель должен вести автомобиль с такой скоростью, чтобы при внезапном появлении пешехода на переходе, иметь возможность его пропустить, не прибегая к экстренному торможению.

А ещё лучше, как в некоторых странах:
"При движении перед автомобилем должен идти человек, размахивающий флажком, чтобы предупредить ... о приближении автомобиля."
 
[^]
albedo1
2.01.2018 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (Жигулист @ 2.01.2018 - 11:50)
блядь!-обязанности водителей! Заебали водятлы, блядь,пешком!

Вы считаете, что с таким можно плодотворно вести дискуссию?
 
[^]
velosowa
2.01.2018 - 11:56
2
Статус: Offline


А ты думал сова?

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 2474
Цитата (VicBeard @ 2.01.2018 - 11:41)

Своя жизнь дороже правоты.

Цитата
Пешеход прав, пока жив.


Цитата
да ДОЛЖЕН хотя бы из инстинкта самосохранения


Цитата
Водитель конечно быстро ехал и не притормозил но ... Девушка не убедилась в безопасности.


Не то, что бы вы были неправы. Своя то жизнь всегда дороже, но если бы так думало большинство раньше, то мы все сейчас гансам бы сапоги чистили (если бы русских в живых оставили)
Или бы нас меняли на борзых щенков ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
Собственно сейчас по стране примерно это и происходит потихоньку.


Не надо кидаться каждого грабителя и тд
Но открыто заявлять, что ну виноват водила, но ты лучше постой... это пиздец

Это сообщение отредактировал velosowa - 2.01.2018 - 11:58
 
[^]
Rold
2.01.2018 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Жигулист @ 2.01.2018 - 11:50)
Цитата (lestrik2017 @ 2.01.2018 - 11:43)
Цитата (Мышшшь @ 1.01.2018 - 20:39)
JohnnyWalker
увы, в правилах все сказано: водитель обязан снизить скорость перед пешеходным переходом.
это, блять, приговор водителям.

Пешеходам запрещается:
а) выходить на проезжую часть, не убедившись в отсутствии опасности для себя и других участников движения;
б) внезапно выходить, выбегать на проезжую часть, в том числе на пешеходный переход;
в) допускать самостоятельный, без присмотра взрослых, выход детей дошкольного возраста на проезжую часть;
г) переходить проезжую часть вне пешеходного перехода, если имеется разделительная полоса или дорога имеет четыре и более полос для движения в обоих направлениях, а также в местах, где установлены ограждения;
ґ) задерживаться и останавливаться на проезжей части, если это не связано с обеспечением безопасности дорожного движения;
д) двигаться по автомагистрали или дороге для автомобилей, за исключением пешеходных дорожек, мест стоянки и отдыха.

А теперь точно так же-капсом,блядь!-обязанности водителей! Заебали водятлы,знающие обязанности пеших лучше своих! Раз так-ходите,блядь,пешком!

Вину с водителя никто не снимает, а вот многие убеждены, что пешеход всегда прав. Вот в данном случае он не прав и поэтому мёртв.
В школе нужно вдалбливать истину, что пешеход тоже много что обязан делать, в первую очередь убеждаться в своей безопасности.
 
[^]
dejite
2.01.2018 - 12:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 1291
Тут всё плохо. И бегать через переход нельзя, и в капюшоне не смотря по сторонам ходить, и лететь так не притормаживая через пешеходник. Ещё 2 пня ебучих, которые почему-то коммунальщики не спилили. Они же там обзор наглухо закрывают.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29274
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх