Минобороны снова утверждает, что сбившая малайзийский Boeing ракета принадлежала Украине

В том-то и дело, может, голландцы, все-таки не идиоты, и опубликовали номера с холодным расчетом?
Вот смотри, если б я был голландским следователем, уверенным, что боинг сбил российский бук (я пока рассматриваю искреннюю веру голландца в свое расследование) и имел на руках доки о том что ракета в России, каким бы образом я действовал, зная,что Россия выдвигает каждый раз новую версию происшествия?
Я вижу два варианта:
1.Показываю фото ракеты, чтобы вынудить Россию реагировать на железные доказательства- номер ракеты. Дальше бью документами о продаже грузинам или отправке на завод-изготовитель.
2. Показываю обломки ДВУХ ракет. И смотрю на реакцию России- в таком случае публикация журнала,где указано что эти остатки принадлежат одной ракете- это четкое признание России в подлоге.

Так что, я считаю- партия пока еще в стадии миттельшпиля, праздновать победу или посыпать головы пеплом преждевременно обеим заинтересованным сторонам.

В этом свете смущает только вторая часть брифинга- ну просто пиздец позорище. Нахуя так завершать, в принципе, мощный ход?

Я не только с логикой дружу , но и работал на подобном предприятии, знаю этот документооборот, по этому и утверждаю , что подделать подобные документы практически невозможно - эти документы вписаны в СИСТЕМУ документооборота и подлог элементарно проверяется встречной проверкой.


Ну и про "не обстреливали " не пизди , лови первый попавшийся пруф со ссылкой на несколько инофрм агенств , в том числе на хохлятское и непредвзятое казахстанское.
http://webground.su/topic/2014/07/31/t319

Ну да , голандцы не идиоты , а МО почему то идиоты?
Ты же вроде себя как непредвзятого позиционируешь , а предвязтость все равно проскакивает.
Ну а поставь себя на место МО - смысл им ради одного шага идти на обнародование одного документа ?
Тем более эта система документооборота действовала на территории всего Союза и на Украине наверняка остались спецы , которые с этой системой знакомы и знают , какую бумагу затребовать , что бы опровергнуть подлинность документа.
Ну поставь себя на место МО и объясни - место голандцев у тебя вроде неплохо получается занять.

З.Ы Опять ты грузинов зачем то пытаешься притянуть - я же уже говорил , кури тему с начала , хохлами было заявлено , что грузинам были отправлены ракеты более поздней модификации . Зачем опять дуру включаешь ?

Это сообщение отредактировал Basanday - 20.09.2018 - 02:49

Окей, объясни мне тупому, примерив на себя голландского следака-как ты будешь доказывать подложность документа, если я тебе скажу, что документы для встречной проверки совсекретны и иди нафиг?
Я реально не въезжаю.

Я не знаю, как с тобой разговаривать.
А может и не было никакого грифа? А был просто очередной пиздеж в телевизоре. Это раз.
И два - ахтыжёбтвоюмать, какая гостайна от 1986 года! При условии, что за этот Боинг Россия систематически выгребает превентивных люлей, а уж каких люлей она выхватит, если будет обвинительный приговор, так это любо-дорого! Да с этими бумажками, если они достоверны, через неделю нужно было быть в Нидерландах. В том же мае. И проблема была бы снята. Но нет.

То, что они НЕ приобщены, тоже домыслы. Л-логика

Спокойной ночи.

UPD Забыла отчитаться по этому http://webground.su/topic/2014/07/31/t319 Все указанные события датированы 30-31 июля. Боинг упал 17. Что происходило с 17 по 30? Вот то, что я написала выше. Оцепление "шахтерами и трактористами" и сортировка вещдоков. Без обстрелов.

Это сообщение отредактировал FimaSoback - 20.09.2018 - 02:58

Слушай, я реально пытаюсь. И сидя в пробке, слушая бриф уважительно присвистывал- едрить, красавцы, таким доводом бьют. Пока не началась комедия с разоблачением фото и видео.

Не, вояки, одна извилина и та след от фуражки и тд.
Но нельзя же считать МО абсолютными идиотами. Думаю, путь этой ракеты, будь она ввезена на территорию РФ в период с 1986 по 2014, уже был бы прослежен. Номер выяснили, а в чем проблема отследить дальше?
Тем более идиотское предположение о том, что МО слепило подлог из двух частей разных ракет. А смысл??? Пусть бы комиссия объясняла наличие обломков двух ракет.

Да мож пиздят, или вытащат доки где они грузинам впарили более старые ракеты под более новым соусом. Грузины вряд ли такие уж охуительные спецы. Привожу я их как единственный способ сбросить бумажный след без последующего палева.

А кто тебе сказал , что документы будут не предоставлены ?
Смысл был идти на рассекречивание информации "Сов.секретно" , да и документы будут примерно такого же порядка - что бы проверить подлинность данного журнала достаточно выборочно проверить несколько записей из этого журнал и сопоставить их с данными о прибытии в конкретную В/Ч , указанную в журнале.
Аналог встречной проверки в бухгалтерии и аудите.

А вот хуй его знает, кто там в МО занимается этим делом, мож на отъебись работает. Что вполне можно преположить по опровержениям видео во второй части. Я строю предположения. Касательно голландцев и хохлов- не случайно же номера ракет не публиковали аж три года, что-то у них тоже припасено наверняка.

Ну может быть конечно все , что угодно , только ты явно пытаешься притянуть муде к бороде и тянешь одеяло на хохлов.

Еще раз - есть ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение , что грузинам были отгружены ракеты ДРУГОЙ модификации.

Да я для напримера. Весь этот топик-суть бесполезные вангования, почему бы не поиграть в теоретические ситуации?

Так, а вот это интересно. И предельно логично.
Мне нравится. Но есть одно "но". А если журнал на самом деле переписан с подлинника с заменой одной строчки, к примеру?

Я этот докУмент не видел, говорил же. А лопатить десятки страниц кацапохохлосрача -увольте.

У тебя логика булевая- либо кацапы либо хохлы, а ты не допускаешь, что мне может быть одинаково похуй на обе стороны?

Серьезно в это веришь?
Ситуация сейчас не такая, чтобы МО трижды инфу не проверили, прежде, чем идти на брифинг.
Почему комиссия поздно дала номера комплектующих - ну так поведение их совсем не дружественное. Дали номера за полгода до судебного заседания, вроде бы - возможно, этот срок оговорен регламентом.

Ну если сохранились и были найдены необходимые документ 30 летней давности - о каком "отьебись " идет речь ,система сохранилась и функционирует ? Это твои влажные мечты . Наверняка нашли какого нибудь дядю возрастом немного старше меня , который знает эту систему документооборота вдоль и поперек .
Этот дядя по быстрому в виде графа на доске накидал сестему документооборота , ткнул в узловые точки , где инфа может пересекаться и все нужные документы были отобраны и перепроверены на предмет палева. Теперь на любую движуху хохлов будет предоставлен бумажка.

Несу безосновательную хуйню, как большинство в этой теме. Точнее предполагаю

И поэтому они ебанули настолько безумную вторую часть брифинга,насколько это возможно?

Вот уж в чем сомнений нет никаких . Дружественным отношение комиссии к России назвать можно только будучи Болванщиком из "Алисы в Стране Чудес".

Не исключено, но не исключено,что это хитровыебанная ловушка. Я ничему не удивляюсь уже,если честно.

Слушай, давай договоримся не детектировать мои мечты и лояльности? Я понимаю,что у тебя патриотизм припекает, но я немного по-другому отношусь ко всем сторонам. Прими за данность, что мне похуй на стороны этого пятилетнего срача в одинаковой степени, ладно?

Хорошо, ты непоколебимо уверен, что в брифинге была сказана чистая правда. Тогда другой вопрос- в остальных брифингах был наглый пиздеж, или, все-таки, можно допустить,что в МО сидят живые люди,которые способны ошибаться?

На этой страничке минимум десять записей и на обратной стороне столько же - каждая запись сопряжена с записью в подобном же журнале в соответствующих В/Ч , куда отгружались ракеты , там так же сквозная нумерация - нужно подделывать еще ДВАДЦАТЬ журналов.
Можно , что бы проверить достоверно еще отследить движение каждой ракеты с этой страницы - как она перемещалась из части в часть , регламентные работы , когда отстреляна и т.д . В общем система построена как Биткоин - если одна запись не валидна , то это отслеживается. Повторюсь - у хохлов люди знающие этот документооборот явно остались и что нужно проверять в таком случае они явно на ухо голандцам шепнут . Думать , что в МО это сценарий не учли - глупо... .

Это сообщение отредактировал Basanday - 20.09.2018 - 03:17

Журнал проверяется на подлинность следствием и ты начинаешь выглядеть мудаком. И все остальные твои доводы-мудацкими. Поэтому, я лично, уверен, что весь пласт документов по ракете от МО РФ будет подлинным.
Ещё раз для всех одарённых.
На месте преступление найдено орудие преступления (как утверждает комиссия). С номером. По номеру и документам выходит, что орудие убийства изготовлено в СССР, отгружено вна украину. На что Россия предоставила документы.
Что орудие убийства вернулось в Россию-документов нет.
Украина может секретностью, дурью, чем угодно прикрываться-но документально последний раз орудие убийства было у неё в руках.
По донецкому захваченному Буку. Либо ВСУ должно признать, что его захватили с ракетами (и затем сами ополченцы на него сели, перевезли его к точке пуска и шарахнули с него). Либо, если ВСУ правы-про него и про ракеты не нужно вспоминать.
Про российский БУК. Везти БУК с России с расчётом, что в Донецке будет захвачен БУК с хер знает какими, как хранящимися и как обслуживаемыми с 1986 года ракетами-верх идиотии, при том ,что есть свои, гарантированно работающие.

А какое это имеет отношение к данному брифингу?
И конкретно о каком пиздеже именно от МО ты говоришь ? Ссыль кидай.

А я думаю, хрень про видео несли примерно по той же причине, что и госпожа Псаки в свое время. Клоунов же никто всерьез не принимает, при этом сбивается накал и ослабляется внимание.
Опять же есть специальный приемчик, часто достаточно применяется. Приводя заведомо слабые аргументы по подделке видео (я не спец в этом, я предполагаю только, что это хрень была), возможно, МО преследует цель понизить значимость аргументов, в том числе, и о журнале (перенос принака). Покер-фейс. При этом придерживая более сильные аргументы до времени.

Во, что я хотел выяснить. Двадцать журналов- это фигня, че их подделывать за четыре месяца можно и пару тысяч настрочить. То бишь, есть возможность грамотно подделать, так что не прикопаешься при необходимости.

Так это меня и настораживает. Они впрямую работают с комиссией, и такие "шепотки"- это сродни класть голову на плаху совершенно добровольно, только если нет уверенности, что все чики-пуки.

Слушай, ну давай честно, эти симпатичные бравые вояки сколько времени СУ-25 доказывали? Мне ваще кажется, что военным надо внимательно просмотреть ряды своих служб,ответственных за подготовку материалов и поиск сведений, и минимум половину из них выкинуть нахуй, а вторую половину отправить на курсы повышения квалификации.

Стоп! А нахуя они тогда ваще выкатывали такой мощный пруф? Чтобы ЕГО обесценить? Это ж клиника какая-то.

Ещё раз для одарённых.
ЕСЛИ В ЖУРНАЛЕ ХОТЬ ОДНА БУКВА ПОДДЕЛАНА-ВСЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА МО РФ превращаются в тыкву. Хоть заговорись, что а вот тут мы точно не врём.
С СУ-25 это лирика, Пока в Боинге не найдут либо снарядов от его пушки либо частиц от его ракеты.

А как тут заднюю включишь? Версия Бука была то ли второй то ли третьей у Украины и они ее придерживались четыре года.

Так легенда такая, что "Военторг" поставлял ополченцам образцы вооружений аналогичные захваченным. Типа отжали танк, объявили об этом и через границу пришло десять таких же.

Пока что.

Пока что есть документ об отправке на Украину. Документов о прибытии, получении и постановке на дежурство пока не показано.

Я говорю о том, что у МО есть все возможности предоставить абсолютно достоверный набор документов, что в 86-м году на Украину отправлен эшелон боевых тиранозавров-бандеровцев, и ни один внешний следователь их не сможет опровергнуть. Собственно об этом я и говорю все время- хуй ты докажешь фальшивость документов МО РФ, тем более по скриншотам с брифинга.