Запуск Falcon Heavy к Марсу от SpaceX

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (74) « Первая ... 66 67 [68] 69 70 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
heyter981
7.02.2018 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (faramant66 @ 7.02.2018 - 13:50)

Я бы вопрос переформатировал.
Откуда она будет взлетать? Еще а прошлом году мы отказались от строительства стартового стола под "Ангару-А5" на Восточном.
Потом мы отказались от создания пилотируемой версии "Ангары-А5П", которая могла летать только с Восточного.

Так еще куда она будет приземляться. Построить стартовый стол не проблема +\- млрды разворуют.
Но вот фалкон если полупустой летит садится на землю.
Если почти под завязку садится на баржу . А у нас куда ?
 
[^]
Imart
7.02.2018 - 14:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 12
Цитата (DragonV2017 @ 7.02.2018 - 14:22)
Так, что Луну и Марс будут осваивать Россия+США+ЕС+Китай (вариации будут различные). МКС показал, что глобальные проекты могут быть достигнуты только совместными усилиями.

Я бы сюда все таки JAXA добавил. Японцы все таки много чего пытаются делать, свои ракеты-носители имеют, да и в пилотируемых миссиях постоянно участвуют, пусть и на чужих кораблях, но опыт то накапливают.
 
[^]
SMak044
7.02.2018 - 14:37
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 503
Цитата (Шурилла @ 6.02.2018 - 23:23)
Еретик
Цитата
Синхронизировать между собой 27 двигателей достаточно тяжело, а как их выхлоп будет друг на друга влиять

Чего там "синхронизировать"? Режим работы непрерывный. Это как 27 ламп накаливания, а не 27 стробоскопов.

ПС. Куда подевалась центральная ступень?

Пиздец, ты дебил...

Факел при работе разрежает рабочую среду. Фактически факел, это элемент накаливания окружающей среды, которая попадая в пограничные зоны то же накаливается и двигается в направлении истечения газов.
Это все равно что стоять рядом с проносящимся на 300 км поездом, тебя просто затянет под него и ты полетишь рядом с ним.

Один двигатель это не проблема, 2 двигателя при значительном расстоянии факелов мало влияют друг на друга. Но с увеличением плотности размещения Факелов, происходят эффекты разряжения среды и один факел может "затянуть" второй факел. Это значит, что сместиться вектор ускорения и измениться траектория...

Это проблема даже для 4-6 двигателей, а 27!!!!! Это вообще пиздец с точки зрения гибродинамических моделей, благо сегодня существуют программные комплексы, которые это решают. Но все равно без испытаний никак.

К тому же все эти 27 двигателей надо запитывать и желательно равномерно и в режиме управление на основании данных датчиков с обратной связью, что бы общий факел был таким как надо!!!!

Бля! не люблю я тупорылых хомячков. Сука просто жуй траву и молчи... Эксперт!!!

По центральной ступени, так она просто не долетела и упала в 100 метрах от платформы, не хватило топлива на всю программу торможения. Прокол конечно, но опять таки гидродинамическая модель не совершенна, В следующий раз будет запас на успешную посадку. А так 450 км/ч в воду в 100 метрах от платформы.
 
[^]
DragonV2017
7.02.2018 - 14:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 293
Цитата (Norwal @ 7.02.2018 - 14:33)
Вообще-то Маск обращался к Роскосмосу за поддержкой на начальном этапе СпейсХ. Не сошлись в цене, мнении, перспективах. А ведь могло бы быть все иначе.

Но в будущее смотреть могут не только лишь все, мало кто ....

Да там история темная, он же хотел купить наши списанные МБР. Естественно военные "встали в позу" и не продали ему ракеты. Это поди госизмена lol.gif
А может Маска в начале его "карьеры" ЦРУ хотела "в темную" использовать, что бы он "раздабыл российские МБР" shum_lol.gif
 
[^]
faramant66
7.02.2018 - 14:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Цитата (heyter981 @ 7.02.2018 - 14:36)
Цитата (faramant66 @ 7.02.2018 - 13:50)

Я бы вопрос переформатировал.
Откуда она будет взлетать? Еще а прошлом году мы отказались от строительства стартового стола под "Ангару-А5" на Восточном.
Потом мы отказались от создания пилотируемой версии "Ангары-А5П", которая могла летать только с Восточного.

Так еще куда она будет приземляться. Построить стартовый стол не проблема +\- млрды разворуют.
Но вот фалкон если полупустой летит садится на землю.
Если почти под завязку садится на баржу . А у нас куда ?

Запасная посадочная полоса «Бурана». Няндома, Архангельская область )))

Запуск Falcon Heavy к Марсу от SpaceX
 
[^]
heyter981
7.02.2018 - 14:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (DragonV2017 @ 7.02.2018 - 14:22)
. И как вам не было бы противно, но на данный момент космических держав имеющих опыт постройки сперх-тяжелых РН + пилотируемая космонавтика всего две (2) это Россия и США. Далее по списку это ЕС и Китай - но им до уровня России и США пока далеко. Так, что Луну и Марс будут осваивать Россия+США+ЕС+Китай (вариации будут различные). МКС показал, что глобальные проекты могут быть достигнуты только совместными усилиями.

Напомни мне про российскую сверхтяжолую ракету .
Хочется знать где она и ее экономическая состовляющая.
Марс будут осваивать россия китай и тд, но ракету строит маск какая прелесть.
Ты хоть понимаешь какие фантазии ты пишешь?
Глобальные проекты это станции на луне и марсе и вот их будут совместно разрабатывать. А бизнес в космической логистике переходит к амерам , нам тут ответить совершенно нечем.
 
[^]
mrPitkin
7.02.2018 - 14:46
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (heyter981 @ 7.02.2018 - 16:43)
Цитата (DragonV2017 @ 7.02.2018 - 14:22)
. И как вам не было бы противно, но на данный момент космических держав имеющих опыт постройки сперх-тяжелых РН + пилотируемая космонавтика всего две (2) это Россия и США. Далее по списку это ЕС и Китай - но им до уровня России и США пока далеко. Так, что Луну и Марс будут осваивать Россия+США+ЕС+Китай (вариации будут различные). МКС показал, что глобальные проекты могут быть достигнуты только совместными усилиями.

Напомни мне про российскую сверхтяжолую ракету .
Хочется знать где она и ее экономическая состовляющая.
Марс будут осваивать россия китай и тд, но ракету строит маск какая прелесть.
Ты хоть понимаешь какие фантазии ты пишешь?
Глобальные проекты это станции на луне и марсе и вот их будут совместно разрабатывать. А бизнес в космической логистике переходит к амерам , нам тут ответить совершенно нечем.

Считайте по топливу и массе, зачем вам экономическая составляющая. Это пусть бухгалтера считают.
 
[^]
Sonс
7.02.2018 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 4211
Цитата (DragonV2017 @ 7.02.2018 - 14:37)
Цитата (Norwal @ 7.02.2018 - 14:33)
Вообще-то Маск обращался к Роскосмосу за поддержкой на начальном этапе СпейсХ. Не сошлись в цене, мнении, перспективах. А ведь могло бы быть все иначе.

Но в будущее смотреть могут не только лишь все, мало кто ....

Да там история темная, он же хотел купить наши списанные МБР. Естественно военные "встали в позу" и не продали ему ракеты. Это поди госизмена lol.gif
А может Маска в начале его "карьеры" ЦРУ хотела "в темную" использовать, что бы он "раздабыл российские МБР" shum_lol.gif

В итоге, не раздобыл, а послал нах и сделал с нуля свое, попутно похоронив роскосмос.
Кто-то еще сомневается, что труп - остывает?
 
[^]
Imart
7.02.2018 - 14:48
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 12
Цитата (SMak044 @ 7.02.2018 - 14:37)
По центральной ступени, так она просто не долетела и упала в 100 метрах от платформы, не хватило топлива на всю программу торможения. Прокол конечно, но опять таки гидродинамическая модель не совершенна, В следующий раз будет запас на успешную посадку. А так 450 км/ч в воду в 100 метрах от платформы.

Нет. Топлива ей хватило. Не включились два двигателя из трех. Поэтому не успела затормозить. А алгоритм у нее такой что наводится она при посадке немного в сторону от платформы, как раз на такой случай. И только если все нормально, то в последние секунды перед посадкой подруливает на платформу. Так как двигатели не включились, то маневр окончательного наведения на платформу не выполнялся, дабы не разрушить эту самую платформу и не успевшая оттормозиться ракета врезалась в воду на скорости 500 км.ч.
 
[^]
faramant66
7.02.2018 - 14:49
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
"Знатный коргиевод и коргиевоз" уже высказался...

Запуск Falcon Heavy к Марсу от SpaceX
 
[^]
heyter981
7.02.2018 - 14:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (faramant66 @ 7.02.2018 - 14:39)
Цитата (heyter981 @ 7.02.2018 - 14:36)
Цитата (faramant66 @ 7.02.2018 - 13:50)

Я бы вопрос переформатировал.
Откуда она будет взлетать? Еще а прошлом году мы отказались от строительства стартового стола под "Ангару-А5" на Восточном.
Потом мы отказались от создания пилотируемой версии "Ангары-А5П", которая могла летать только с Восточного.

Так еще куда она будет приземляться. Построить стартовый стол не проблема +\- млрды разворуют.
Но вот фалкон если полупустой летит садится на землю.
Если почти под завязку садится на баржу . А у нас куда ?

Запасная посадочная полоса «Бурана». Няндома, Архангельская область )))

Предлагаешь расчистить сотни километров тайги?
Там же все расчитано столько кг груза значит баржа плывет вот сюда.
 
[^]
Badenser
7.02.2018 - 14:53
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3547
Я не понял, они теслу что ли на орбиту околоземную выкинули?
 
[^]
Maroon
7.02.2018 - 14:54
0
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Цитата (heyter981 @ 7.02.2018 - 13:12)
Цитата (Buzeval @ 7.02.2018 - 12:53)

Мне прям даже интересно стало что же такого нового, интересного да полезного изобрели в странах социализма . upset.gif  где население не оболванивают зомбоящиками  gigi.gif

Количество нобелевских лауреатов
Ссср-15
Сша-325
Вот такой плохой капитализм.
Если сравнить достижения в космосе ситуация будет никак не в нашу пользу.
Вообще непонятно что будем делать после 20х годов если америка прекратит участвовать в мкс. На запусках одних военных спутников отрасль не вытянишь.

соЛЖЕницын это конечно мощно! Он один десятка амерских стоит, дааа...

Я бы не стал ориентироваться на нобелевку. Она в принципе отражает интересы первого мира.
 
[^]
DragonV2017
7.02.2018 - 14:54
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 293
Цитата (heyter981 @ 7.02.2018 - 14:43)
Цитата (DragonV2017 @ 7.02.2018 - 14:22)
. И как вам не было бы противно, но на данный момент космических держав имеющих опыт постройки сперх-тяжелых РН + пилотируемая космонавтика всего две (2) это Россия и США. Далее по списку это ЕС и Китай - но им до уровня России и США пока далеко. Так, что Луну и Марс будут осваивать Россия+США+ЕС+Китай (вариации будут различные). МКС показал, что глобальные проекты могут быть достигнуты только совместными усилиями.

Напомни мне про российскую сверхтяжолую ракету .
Хочется знать где она и ее экономическая состовляющая.
Марс будут осваивать россия китай и тд, но ракету строит маск какая прелесть.
Ты хоть понимаешь какие фантазии ты пишешь?
Глобальные проекты это станции на луне и марсе и вот их будут совместно разрабатывать. А бизнес в космической логистике переходит к амерам , нам тут ответить совершенно нечем.

Российская сверхтяжелая пока, что там же, где и американская от НАСА.
Маск это частник, ты же не знаешь кто все эти крупные инвесторы у Space X - эта информация закрыта и не оглашается.
Так я про глобальные проекты и пишу.
А бизнес. Бизнес это прежде всего ниша. Есть такое понятие. Роскосмос свою нишу занял и имеет опыт уже в Овер дофига времени, есть своя клиентская база и наработан авторитет.
Space X со своими Falcon 9 займет так же определенную свою нищу. Или ты что думаешь, что раз у Маска появились ракеты, то все будут запускать свои спутники с помощью его ракет. Вот это и есть "фантазии", причем твои, а не Маска.
И потом, кроме Маска, есть еще НАСА с Атласами и прочими РН, разрабатывается "Blue Original" и еще ряд коммерческих проектов в самой США, а за ее пределами не спят ЕС, Япония, Индия, Китай...
----------
нуда шпалу поставил, ответить то нечем. Конкретный пример, ты Российская компания и у тебя есть готовый продукт, который надо запустить на Орбиту. Ты будешь рассматривать предложения прежде всего России и ЕС, или ты будешь тратить бабло и страховку еще и на ротацию дорогостоящего оборудования через океан.
Ну серьезно, бросайте фантазировать, что весь мир будет запускать спутники, только на Фальконах 9. Это физически даже не реально сделать.

Это сообщение отредактировал DragonV2017 - 7.02.2018 - 15:02
 
[^]
faramant66
7.02.2018 - 14:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Цитата (heyter981 @ 7.02.2018 - 14:51)
Цитата (faramant66 @ 7.02.2018 - 14:39)
Цитата (heyter981 @ 7.02.2018 - 14:36)
Цитата (faramant66 @ 7.02.2018 - 13:50)

Я бы вопрос переформатировал.
Откуда она будет взлетать? Еще а прошлом году мы отказались от строительства стартового стола под "Ангару-А5" на Восточном.
Потом мы отказались от создания пилотируемой версии "Ангары-А5П", которая могла летать только с Восточного.

Так еще куда она будет приземляться. Построить стартовый стол не проблема +\- млрды разворуют.
Но вот фалкон если полупустой летит садится на землю.
Если почти под завязку садится на баржу . А у нас куда ?

Запасная посадочная полоса «Бурана». Няндома, Архангельская область )))

Предлагаешь расчистить сотни километров тайги?
Там же все расчитано столько кг груза значит баржа плывет вот сюда.

Хотите подискутировать о смешном?
 
[^]
heyter981
7.02.2018 - 14:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (Imart @ 7.02.2018 - 14:48)
Цитата (SMak044 @ 7.02.2018 - 14:37)
По центральной ступени, так она просто не долетела и упала в 100 метрах от платформы, не хватило топлива на всю программу торможения. Прокол конечно, но опять таки гидродинамическая модель не совершенна, В следующий раз будет запас на успешную посадку. А так 450 км/ч в воду в 100 метрах от платформы.

Нет. Топлива ей хватило. Не включились два двигателя из трех. Поэтому не успела затормозить. А алгоритм у нее такой что наводится она при посадке немного в сторону от платформы, как раз на такой случай. И только если все нормально, то в последние секунды перед посадкой подруливает на платформу. Так как двигатели не включились, то маневр окончательного наведения на платформу не выполнялся, дабы не разрушить эту самую платформу и не успевшая оттормозиться ракета врезалась в воду на скорости 500 км.ч.

Фишка в том что сажают на одном двигателе. А на трех это вторая попытка , первая когда топили в океане ,но она выжила. На трех движках экономнее получается посадка.
 
[^]
Moty
7.02.2018 - 14:56
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.09
Сообщений: 502
Цитата (Maroon @ 7.02.2018 - 14:54)
Цитата (heyter981 @ 7.02.2018 - 13:12)
Цитата (Buzeval @ 7.02.2018 - 12:53)

Мне прям даже интересно стало что же такого нового, интересного да полезного изобрели в странах социализма . upset.gif  где население не оболванивают зомбоящиками  gigi.gif

Количество нобелевских лауреатов
Ссср-15
Сша-325
Вот такой плохой капитализм.
Если сравнить достижения в космосе ситуация будет никак не в нашу пользу.
Вообще непонятно что будем делать после 20х годов если америка прекратит участвовать в мкс. На запусках одних военных спутников отрасль не вытянишь.

соЛЖЕницын это конечно мощно! Он один десятка амерских стоит, дааа...

Я бы не стал ориентироваться на нобелевку. Она в принципе отражает интересы первого мира.

Да, нобелевка показывает ситуацию много лет назад. Отставание России сейчас намного больше.
 
[^]
heyter981
7.02.2018 - 14:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (faramant66 @ 7.02.2018 - 14:55)

Хотите подискутировать о смешном?

Я к тому что не совсем понимаю как эту многоразовость реализовать у нас. Отсюда и появляются идеи прибацать крылья к ступени, там тоже непонятно как она тормозить собирается этож не самолета крылья.
 
[^]
faramant66
7.02.2018 - 14:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Цитата
Роскосмос свою нишу занял и имеет опыт уже в Овер дофига времени, есть своя клиентская база и наработан авторитет.



Поподробней о нишах, которые ВЕЧНЫ. О авторитете... И о клиентской базе, которая сжимается как шагреневая кожа.
 
[^]
SMak044
7.02.2018 - 14:59
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 503
Цитата (raftman @ 6.02.2018 - 23:41)
Америка опять устроила шоу на весь мир.
Я всё понимаю, маск-молодец, рогозин-чмо.

Но сравните сухие цифры:
- НАСА: проект бюджета-2017 предполагает выделение $19 млрд на космос

и

- Бюджет новой космической программы России урезали в два раза
​Глава правительства России Дмитрий Медведев на заседании кабинета министров утвердил новую федеральную космическую программу (ФКП) на 2016–2025 годы, итоговый бюджет которой составит 1,406 трлн руб., что в два раза меньше, чем в первом варианте ФКП.
23 млрд $ на 10 !!!!! лет

какой результат от роскосмоса вы ждёте за 2,3 млрд $ в год?

верю, что и на нашей улице праздник будет

Да просто ментам и фсбешникам надо поменьше платить, меньше так топить и армат заказывать...

Наука, образование и медицина должна быть в приоритете, а не защита одной священной жопы...
 
[^]
drbr
7.02.2018 - 15:06
-1
Статус: Offline


сомелье фрилансер

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3922
не читал все каменты, подозреваю что уже упоминали. за каким буем включать музыку в вакууме? звук не распостраняется все равно
 
[^]
faramant66
7.02.2018 - 15:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Цитата (heyter981 @ 7.02.2018 - 14:58)
Цитата (faramant66 @ 7.02.2018 - 14:55)

Хотите подискутировать о смешном?

Я к тому что не совсем понимаю как эту многоразовость реализовать у нас. Отсюда и появляются идеи прибацать крылья к ступени, там тоже непонятно как она тормозить собирается этож не самолета крылья.

Хорошо... )
Если серьёзно. Я не доверяю организации в которой в течение года меняется концепция, требующая серьёзных разработок и исследований.

"Как пишут«Известия», из проекта Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы, направленного на согласование в министерства (копия есть в «Известиях»), исключена опытно-конструкторская работа под шифром ЛЭК-ВРБ по созданию многоразовой первой ступени.
Ранее на разработку ЛЭК-ВРБ предполагалось выделить 12,5 млрд руб.
В России только начали разработки в этом направлении. Центр Хруничева представлял макеты перспективных первых ступеней с крыльями на нескольких авиакосмических салонах в Жуковском. Разработка была на этапе эскизного проектирования и исследования посадочных характеристик такого возвращаемого крылатого блока, который показывали под названием «Многоразовая ракетно-космическая система» (МРКС).
Теперь разработки придётся свернуть. Из-за кризиса бюджет Федеральной космической программы сократили с 2 трлн до 1,4 трлн руб и данный проект просто вычеркнули из неё."
 
[^]
heyter981
7.02.2018 - 15:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (DragonV2017 @ 7.02.2018 - 14:54)

А бизнес. Бизнес это прежде всего ниша. Есть такое понятие. Роскосмос свою нишу занял и имеет опыт уже в Овер дофига времени, есть своя клиентская база и наработан авторитет.
Space X со своими Falcon 9 займет так же определенную свою нищу. Или ты что думаешь, что раз у Маска появились ракеты, то все будут запускать свои спутники с помощью его ракет. Вот это и есть "фантазии", причем твои, а не Маска.
И потом, кроме Маска, есть еще НАСА с Атласами и прочими РН, разрабатывается "Blue Original" и еще ряд коммерческих проектов в самой США, а за ее пределами не спят ЕС, Япония, Индия, Китай...

Какая еще ниша . В коммерческих запусках все решает цена и где тут роскосмос и где маск по заказам? Погуглить недолго.
Если уж говорить про ниши так только сверхлегкие ракеты , вот такая ниша есть но там соревнуются не маск и не роскосмос.
Заказы с атлосов на фалкон уже не раз передавались. И вообще рассматривать нишу военных запусков бессмыслено . Никто не даст другой стране запускать военные спутники ни америка нам ни мы ей.
Ты хоть посмотри динамику где мы были где находимся и где будем.
 
[^]
DragonV2017
7.02.2018 - 15:09
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 293
Цитата (faramant66 @ 7.02.2018 - 14:58)
Цитата
Роскосмос свою нишу занял и имеет опыт уже в Овер дофига времени, есть своя клиентская база и наработан авторитет.



Поподробней о нишах, которые ВЕЧНЫ. О авторитете... И о клиентской базе, которая сжимается как шагреневая кожа.

Ну вот сходу тебе приведу пример вечно нищи, пока Россия будет страной на карте мира - государственные и военные запуски. Их прежде всего будут осуществлять Роскосмос. Никто российский военный спутник не выведет на орбиту с помощь Falcon'ов с космодрома на мысе Канаверал во Флориде. Равно, как и американские спутники ЦРУ или спутники связи госконтор никогда не будут запускать с помощью Прогрессов с космодрома в Байконуре.
Чем не ниша?
 
[^]
Imart
7.02.2018 - 15:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 12
Цитата (heyter981 @ 7.02.2018 - 14:55)
Фишка в том что сажают на одном двигателе. А на трех это вторая попытка , первая когда топили в океане ,но она выжила. На трех движках экономнее получается посадка.

Тормозятся тремя. Это действительно чуть чуть выгоднее. Но момент включения выбирается исходя из того что заработают все три. И если включится только один, то несмотря на достаточное количество топлива ступень просто не успеет затормозится для посадки. О чем я и писал.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 94726
0 Пользователей:
Страницы: (74) « Первая ... 66 67 [68] 69 70 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх