План Надеждина: первый день, первая неделя

А ты хоть знаешь о лозунге Ленина о поражении России в войне?. И ничего, Ленин стал во главе страны. Для тебя Ленин дегенерат? Жду ответа

Это сообщение отредактировал VoltOL - 3.02.2024 - 15:35

Путин придя ко власти был хорош, в то время действительно требовалось навести порядок. Но дальше, когда порядок более или менее наведен нужно было развиваться.
А он что сделал? Он рассадил своих друзей охранников военных на ключевые должности? Эти люди не про развитие, это люди про недопущать.
Что происходит с компанией когда служба безопасности вдруг выходит за рамки своих функций и начинает руководить компанией. Компания очень быстро деградирует.

Это сообщение отредактировал Niiserg - 3.02.2024 - 15:39

Мне с Путиным прежде всего не нравится его ложь и лицемерие.
С детства детей воспитывают что лгать не хорошо. А тут на тебе, 70 летний мужик миллионам врёт и не краснеет.

Что значит "РФ там нет"? Это ведь очень абстрактная фраза. Элит? Населения обладающего паспортом?

Но "элиты" РФ ведь не были изолированы вообще ни от каких стран (это и сейчас довольно условно - при наличии кучи денег спокойно странствуют по "вражеским" странам). Да и остальное население было изолировано лишь возможностями собственного кошелька. И людей с супердоходами наша страна генерировала вполне себе успешно (и продолжает это делать).

Приобретением территорий? Так она и до попыток "доказать силу" была самой большой. Кажется "сила" !== "размер территорий".
Сила США разве в армии и территориях в первую очередь?

Злое НАТО страна бензоколонка, жить как в Африке- все это имело бы смысл обсуждать если бы президент не лгал своему народу.
А так нарушен сам принцип диалога, когда одна из сторон откровенно лжёт. Ну как дальше говорить?

Чуть выше я ответил, что лично я понимаю под проигрышем и к чему это может привести.

Что касается негативных событий, которые сопровождают войну, ТЫ ПРАВ.
Они есть, и полностью избежать их влияния невозможно. Стране участнику придется столкнуться с задачами по нивелированию этих проблем. Кстати именно в этом я вижу один из замыслов "сценариста" этих событий, через любой вариант развития ситуации оказать негативное влияние на РФ.

Но давай посмотри на эту ситуацию по другому, с одной стороны
1. у тебя сосед-ветеран, у него с головой проблемы и ты его опасаешься. Проблема.
А что сейчас таких нет? И раньше не было? В любой агломерации таких хоть отбавляй.
2. на нелегальном рынке оружия появились автоматы и другое эхо войны. Проблема. Я не покупал нелегальное оружия, но мне кажется, что за деньги и до СВО можно купить все что хочешь. Были бы деньги и желания.
3. После любой войны разруха неизбежна, и на ее устранение пойдут бюджеты. А до СВО в РФ, что разрухи мало? Я так вообще считаю, что это стимул увеличить инвестиции в инфраструктуру, кап. вложение производственное и жкх.
4. Нагрузка на ПФР в части "новых пенсионеров". Проблема. Но так ли она велика учитывая размеры этой пенсии?
5. Производственные мощности в РФ НА МОЙ ВЗГЛЯД на текущий момент реально не перепрофилированы, я таких примеров не знаю. Это когда завод делал кастрюли, а сейчас патроны, как во времена Второй мировой. Те кто жил на обонзаказе, перешел в три смены. Кто нет, подключился к военному бюджету в силу своих технологических возможностей и первые и вторые в любой момент могут вернуться к довоенному ритму работы.

И второй вариант (конечно, я сгущаю краски)

В результате череды событий, РФ развалилась как государство. Централизованной власти нет. Вспыхнули локальные конфликты, где-то на основе передела собственности, где-то религиозно-политическое недопонимание привело к кровопролитию, где-то остались островки стабильности под внешним управлением. Регион, где мы с тобой проживаем захлестнули постоянные вооруженные столкновения, голод, полное отсутствие государственной инфраструктуры и любые возможности к существованию в приемлемой форме.
Наши близкие погибли или вынуждены сосуществовать в неприемлемые условиях.
Для тебе это приемлемо? Для меня нет!

конечно, можно мне возразить, такое невозможно, это не про нас. Больные фантазии. Но разве в мире, в котором мы сейчас живем нет примеров этого?
В данный момент люди именно в таких условия и живут, я не хочу РФ такой судьбы.
Другой вопрос, а можно ли было вообще этой развилки избежать? У меня на него ответа нет, это мы узнаем только из мемуаров военно-политического руководства участников конфликта.

Раньше я мог спокойно (ну относительно) ребенка гулять отпустить. После всего (далее - окончание конфликта) цветочками покажется имеющаяся криминогенная ситцуация. + обеднение + пропаганда связанная с расчеловечиванием врага людей сами по себе делают маргинальнее.
Ты лукавишь здесь - масштаб несоизмерим будет. Тк и масштаб конфликта не соизмерим с предыдущими недавними конфликтами.

Рынок будет обильнее, и доступнее. Это внесет изменения и они будут не в лучшую сторону для мирного обывателя.

Ну это очень странный аргумент. Разрухи не мало. Но добавление проблем в кучу существующих, кажется не очень верным путем решения проблем. Если раньше это не было стимулом, то почему должно стать после всего?

Ты не прав. Это огромная проблема. Да и сами пенсии составляют даже при текущих размерах львиную часть расхода бюджета. (вроде больше 20%)
+ Там кроме пенсии еще куча соц-расходов.

Согласен, были единичные примеры. Но и конфликт не завершен и длиться будет еще много лет при текущей власти.

По второму варианту.

Тут куча вопросов. Длящийся годами вооруженный конфликт является опорой централизованной власти и гарантией целостности страны? Как мы раньше без него жили? Почему если он закончится "победой" описанных последствий не наступит? Почему все должно развалиться, например, если действующая власть отказалась бы от планов в соседней стране, а человеконаселению объявила, мол "все цели достигнуты"?

Вариантов гораздо больше чем два. У нас в стране преимущественно городское население и образованное. Превратить такое в несколько подобий Сомали нужно много времени. Да и в целом, не смотря на агрессивную риторику, рядовые люди так или иначе замкнуты на собственном благосостоянии и своих детей. Это легко можно увидеть в группах районов, небольших городов в соцсетях - им не особенно все это интересно. Им интереснее когда это закончится, т.к. ухудшение жизни они пока что воспринимают как временное. Видел как поменялись статьи расхода бюджета на грядущие годы? Там не на ЖКХ и школы расходы подросли.

Это сообщение отредактировал nnsense91 - 3.02.2024 - 17:10

Мне кажется ты сам ответил на свой же вопрос.
"Я например не строю иллюзий по поводу очередных выборов пфутина,"

Надеждин, на мой взгляд, является примером искусственной оппозиции, которая не имела и не будет иметь политического веса в РФ. Чей это проект, Госдепа или АП я не знаю, но продолжаю считать, что пользы от него как от кандидата нет на данном историческом этапе.

А дальше только риторические вопосы.... нужна ли РФ сильная оппозиция власти? Хотим мы демократическое общество? Если да, то с кого копировать институты власти? все это болтовня и треп т.к. власть это симбиоз политика-манипулятора и крупного бизнеса, со всеми из этого вытекающими.

Так пыпа и финляндский терминатор по конституции неприкосновенны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1. я не знаю где ты живешь, но я родился и вырос в Москве. Да в начале 80х прошлого века я действительно после школы мог гулять самостоятельно, но уже с началом 90х эта практика была безвозвратно утеряна. Я бы своего ребенка одного не отправил и не оправлял гулять.
Возможно в регионах и малых населенных пунктах другая картина, но в общем это принципиальный тренд, что с конца 80х общество изменилось и ситуация не улучшалась радикально.
я не говорил, что хуже не будет, я сказал что это не будет критичным для общества.
для любого родителя неприемлемо, что ребенка обидят на улице, и тут непринципиально с какой вероятностью 20 или 40 или 60 процентов.

2. 99% населения РФ не покупает оружие в даркнете. уверен увеличение ассортимента и уменьшение цены на общество влияния не будет оказывать. чтобы упростить...преступники как имели к оружию доступ, так и будут его иметь. на уровень преступности оказывает влияние экономическая ситуация, а не доступность оружия для населения.

3. соглашусь, чтобы тратить больше, нужно больше или дольше зарабатывать. Я о том, что процесс перманентный и большая часть общества как не участвовала в нем, так и не будет этого делать.
и как ни парадоксально, для экономики это хорошо. Пример Германия после первой мировой.

4. Про ПФР, я не говорил что суммарные выплаты не являются нагрузкой для бюджета. Я имел ввиду, что "новые пенсионеры" эту ситуацию не изменят. Плюс нужно учитывать, что новые регионы тоже занимаются генерацией налогов.
вот о чем я.

5. тут мы может только гадать. сегодня я описал, а завтра........


спич про "развал" начался из желания продемонстрировать пример катастрофических последствий для государства и общества. ТОЛЬКО! понятно, что есть огромное количество факторов, которые оказывают влияние на то, как пойдет история.
Конва мысли была в том, что меня не устраивает подобный или аналогичный вариант. Безусловно вариантов "море". Но думающие люди слушаю и читают запад, делают выводы о тот чего они хотят!!!
Посмотри на это
И это не ОБС или в Ютубе кто-то что-то сказал....Это официальный Американский сайт!! стратегический императив ааа как?

"Превратить такое в несколько подобий Сомали" в целом, я тоже верю в здравый смысл и образование, но мне кажется, что ты не застал В ЗРЕЛОМ возрасте развал СССР и последствия.
Я, как непосредственный свидетель этих событий мог бы много об этом разглагольствовать, но ключевое: "Я не желаю свой стране повторений тех событий"

Прочитай внимательно цитату!
"проигрыш стране в войне принесет ей пользу?"
подумай и односложно ответь на этот вопрос.
ДА or НЕТ
(при важном условии, что страна твоя. Та, в которой ты живешь и где ты родился и вырос!)

ЗЫ с какого хера ты Ленина сюда принес, я не понял.

Да, потому что стране нужны серьезные изменения.
Иных способов их получить нет.
В случае победы у режима окончательно сорвет крышу на том что "вот видите, я все делал правильно, потомки оценят".

В развал страны на части, простите, не верю. Нахрена Самарской или Саратовской губернии отделяться, например? Сомневаюсь что кто-то сейчас вообще захочет отделяться, максимум - Северный Кавказ, но и то вряд ли. Все прочие национальные республики выторгуют себе под шумок больше денег и больше полномочий (собственно, тот же Надеждин в своей программе это обещает) - что, собственно, будет только на пользу.

Это сообщение отредактировал Angelberth - 3.02.2024 - 20:00

Кончено очевиден. Экономически СВО не принесла никакой пользы кроме уничтожения военной техники которую все равно надо было списать.
Ну немного проредили поколение никому не нужных детей 80-х.
Внезапно оказалось что деньги в государстве есть на социальную поддержку. К сожалению на поддержку маргиналов и быдла которое способно заработать только через автомат и окопы.
Россия - все для маргиналов.

А если меня выберут, то я департирую чурбаньё, за их же счёт. А, именно, продам им списаные парашюты тыщь по 50, а кто не захочет купить, пусть учится летать, депортация будет производиться путём десантирования над, например, ташкентом.

"Да, потому что стране нужны серьезные изменения."
А я с этим согласен! Хер с тобой поспоришь.

"Иных способов их получить нет."
Тут сколько людей, столько мнений. Свою позицию я выше попытался обосновать.
А плюрализм мнений у нас не отменяли


"В развал страны на части, простите, не верю. Нахрена Самарской или Саратовской губернии отделяться, например? Сомневаюсь что кто-то сейчас вообще захочет отделяться, максимум - Северный Кавказ, но и то вряд ли. Все прочие национальные республики выторгуют себе под шумок больше денег и больше полномочий (собственно, тот же Надеждин в своей программе это обещает) - что, собственно, будет только на пользу."

Именно так начинался развал СССР и начало многочисленных ВООРУЖЕННЫХ конфликтов на его бывшей территории. Еще раз, для понимания, я не фанат СССР, я апологет сильного, независимого государства. Способного САМСТОЯТЕЛЬНО генерить свое будущее.

Развала СССР я не застал в сознательном возрасте. Вообще мало чего помню хоть и родился еще в СССР. 90е уже помню более-менее.

По разному было. Было время когда родители хорошо зарабатывали, было время когда денег на еду тупо не было.
Родители говорят что даже тогда такой безнадеги не ощущали как сейчас. Хоть на будущее надежда была, а сейчас и таковой не имеют.

Статью глянул которую ты скинул - датирована 22м годом после начала вооруженного конфликта. Смысл +- понятен, думаю таких статей сейчас полно, т.к. прецедент для мира, мягко говоря, пренеприятный. Войн крупных территориальных уже много лет не было.

В целом, я не очень люблю конспирологию, уж извиняюсь. Такие теории пытаются перекладывать ответственность за вполне конкретные действия, которые совершили конкретные люди на какую-то невидимую штуку или явление.

Переубедить тебя все равно не получится и пытаться не буду, но рад что хоть побеседовать удалось без оскорблений.

"Россия - все для маргиналов."
Если ты так это видишь, ну не знаю.
Если ты живешь в РФ, мне искренне тебя жаль.

Ну сейчас немного не те времена. Сейчас вряд ли кто купится на "вот отделимся от Москвы - заживем не хуже Франции". Просто потому что видят - собственно, никто не зажил.

А я апологет государства, не самостоятельного, а именно вписанного в мировую систему. Когда вроде и ты от кого-то зависишь, но и от тебя кто-то зависит - все в одном котле варимся.

А самостоятельно генерить свое будущее - ну вон, генерим, как раз под лозунгами "мы же вас просили к нам не расширяться" - как, нравится?

Вы сам эту дискуссию читали?
ЗЫ. Огромное спасибо, кстати. Прелюбопытнейшая дискуссия там шла. Читаю как раз. И нет, это не план и не стратегия, а именно дискуссия на тему.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 3.02.2024 - 20:41

Я рад, что твои родители живы. Больше с ними общайся, не теряй время. Им это будет в радость.

То что я написал и "скинул" - это не попытка кого-то в чем-то убедить.
Это позиция, основанная на фактах, которые я тебе продемонстрировал.
Понятно, что им можно не доверять! Ну так поисковые системы тебе в помощь и собственное образование. А дальше? дальше, любой самодостаточный и развитый человек формирует собственное мнение.

"Согласие есть продукт непротивления сторон" ©, а оскорбление оппонента удел недалеких людей.

Я рад за вас, но мне императив о развале на части страны, в которой я живу не кажется "Прелюбопытнейшая дискуссия"

Значение слова "императив" тебе понятно?

Это сообщение отредактировал Zamedlitel - 3.02.2024 - 20:53

Кого угодно, только не хуйло

"А я апологет государства, не самостоятельного, а именно вписанного в мировую систему. Когда вроде и ты от кого-то зависишь, но и от тебя кто-то зависит - все в одном котле варимся."
с этим сложно спорить!
процесс объединения мира объективен, но представь... проблема в другом, в этом мире все поделено без тебя и тебе просто указали на место....
это очень грубое определение, но реальное.

Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего...

Можешь объяснить, чем тебя это место не устраивает и чем наша страна на данном этапе своей истории заслужила большего?

Да, все поделено. Да, просто так никто ничего не даст. Но меня устраивало и то что дали, мне не надо составлять конкуренцию США или там еще кому - мы на это, простите, рожей пока не вышли (и по моему мнению - никогда и не выйдем, ибо с чего бы вдруг).

А всего-то и надо, жить по установленным правилам. Не трогать соседей. Не возвращать исконные земли. Не говорить с трибуны "нас при развале страны обокрали". Не ставить дебильных ультиматумов. И тогда будет абсолютно похрен, сколько там чьих баз вокруг. Потому и базы, что не больно-то доверяют - жалко что мало, потому что там где базы, там мы никаких возвратов земель не производим и никогда не будем.

Ну а как они должны к нам относиться?
Они очень надеялись, что это только Путин, что население не такое, что будут какие-то выступления. Но оказалось что тут вся страна, ну пусть не вся, пусть три четверти, пусть даже две трети, с Путиным по вопросу внешней политики солидарна. Даже те кто против войны, все равно зачастую скатываются в идиотизм "не, ну не все же так однозначно, там же и правда русские земли и русские люди, имеют право хотеть вернуться на родину, Украина должна была договариваться" и прочий буллшит.
Страна где текущая людоедская политика поддерживается большинством населения - что западу с ней делать? Постараться нейтрализовать. Чтобы было как в анекдоте "имею желание, но не имею возможности". Как противостоять такой политике "западных недругов"? Ну наверное попытаться перестроиться, чтобы таких желаний больше не возникало, даже если возможности есть.