Скандал вокруг закупки военной техники для России

тоесть правительство объявило о покупки двух тыш италь танков но вооружать ими армию не собираются ?
Было бы штук десять то понятно на рыбалку собрались иль поохотится а тут 2000 штук. Не не вооружать.
тигров в армии меньше. да и в природе.

Ну так я вот не вижу никакого пиара, а вижу вполне себе рабочие моменты, которые в наш информационный век моментально разносятся СМИ, обрастают кучей мифов и догадок и даже полностью теряют первоначальное смысловое наполнение.

Давайте объективно, без передергиваний? СВД может решать задачу уверенного поражения снайпером противника на дальностях свыше 1 км. Нет? Это оружие прицельной огневой поддержки на дальности 400-800м. То есть боец с такой винтовкой, это нечто вроде марксмена в армии США, а его задачи отличны от снайперских. Нам нужны снайпера в подразделениях? Чем мы его будем вооружать? Аналогов Манлихеру или Трувело у нас не производят. Есть СВ-98 и даже под .338, но Ижмаш в виду мелкосерийного производства так и не смог добиться стабильного качества винтовок, я уж молчу про качество боеприпасов. Так как вы поступили бы если бы стояла задача создать и вооружить снайперские подразделения?

Да нет, не все так просто и танки эти отличались ходовыми, системами управления, а самое главное двигателями (газотурбинные и дизельные), а это совершенно разный подход к организации обслуживания.

Ну имея на руках РКД и исходники сделать это будет не сложно.

Добавлено в 13:05

Думаю, кажется, не верю. Давайте факты, а не собственные мысли в слух.

Ссылку на официальный пресс-релиз правительства о покупке 2000 итальянских танков будьте добры.

Интересна позиция людей, которые будут оправдывать любое поступок, как бы глуп он не был, пока он был совершён правильными людьми.
Военные закупки имеют два важных предназначения. Первое понятно, обеспечить армию вооружением. Второе не менее важно, это стимулирование собственной экономики путём траты средств на высокотехничную продукцию на собственном рынке. Это создаёт рабочие места, развивает собственное производство высокотехничной техники. Я понимаю что иногда приходится делать закупки в целях копирования технологий, но зачем же покупать 1750 штук?
Второй вопрос. Я не думаю что покупка техники у страны НАТО это большая проблема. Никто не верит возможность войны, а если она произойдёт никто, никуда на броневиках ездить уже не будет. Но...но с каких пор, в какой грёбанной вселенной, итальянская армия и итальянские военные поделки стали лучшими в мире??? Честно, я не спец в армейской технике, но никогда не поверю, что в мире нет ничего лучше итальянских вездеходов. Немцы, американцы, бриты или шведы перестали строить военную технику? Почему если корабли то у "великой морской державы" Франции, а если броневики то у великих строителей машин итальянцев?

dezinfektor

Какие факты? Еще пруфы попросите Я свое мнение озвучиваю, а фактов (настоящих) вам никто не даст. Большая политика, иху мать

Тут надо добиваться того, что бы наши винтовки соответсвовали аналогам, а не закупать кастрированные в любом случае зарубежные образцы.

У кораблей тоже разные двигатели, разные системы обслуживания, разные проекты и архитектуры. Но детали, от которых зависит ваша жизнь вы можете найти почти везде, а как их применять вы уже должны знать, вас этому учат.

Если мы не можем сделать свое, то копировать чужое это конечно выход отчасти. Но в этом еще надо разобраться, учесть тонкости, придумать наконец где и как можно использовать блок одного прибора в другом месте, придумать как это дело все скомпоновать, как организовать поставки, обучить пользователей этому. А это все время, и опять отставание по времени. Пока француы совершенствуют мы учимся использовать устаревающее оборудование. Чем это черевато объяснять надо? Вместо наших наработок, не старых "совковых", а развитых из этих технологий мы будем изучать то то чужое, вместо того, что бы продолжать совершенствовать свое.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 11.01.2013 - 13:19

Я думаю, в командовании не дураки и не много продажных - то. Пусть потешаться, поэксперементируют, да и угомонятся. В большинстве наши машины всё равно покажут себя более приспособленными дря России.

Военные закупки у предприятий российского ВПК на порядки выше, чем закупки за рубежом. Например один только УВЗ выполнил ГОЗ на 14 млрд рублей. Так что с этим все в порядке.

Потому что необходимо вооружить армию такими машинами быстро, чего наша промышленность сделать не может. Другой момент, что итальянцы не дураки и им не интересно продать две машины и отдать технологии не получив денег.

Купить технику нет, а вот купить технологии и лицензии очень тяжело.

Там полно разработок немецких, голландских и прочих стран. И это одна из проблем, локализации.

смотрел по зомбоящику

То бишь промышленность таки просрали, поэтому вынужденны покупать экспортные(читай-кастрированные) варианты иностранной техники. Круто, офигеть просто. Хотя у нас были и проекты и наработки, но зарубежное ведь круче, да. Особенно в сфере фоенных технологий.

Вы сами себе противоречите. То мы должны закупать зарубежные аналоги что бы "соответсвовать, потому что наша промышленность не может", то, оказывается, мы закупаем свое же "устаревшее" вооружение. Так где правда то?

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 11.01.2013 - 13:31

И сколько будем добиваться? Если за год не получится, а через полтора крупный приграничный конфликт? Останемся без обученных и вооруженных снайперов в подразделениях, за то очень гордыми? Видите ли, мы обычные обыватели и нам не доступен уровень анализа и прогноза ситуации, как для власть придержащих, поэтому мы не оцениваем все эти покупки с точки зрения возможности возникновения конфликта. Но стоит сказать, что взяли и разработали неплохую винтовку. Винтовка Орсис Т-5000 в двух калибрах .308win и .338lm проходит государственные испытания, которые начались в этом году.

Да можно, но речи о едином стандарте нет. Ибо рации-рациями а обслуживание дизеля и турбины принципиально разные вещи.

Можно было пойти и своим путем потратив годы на разработку и утверждение ТТЗ, РКД. Потом решить вопрос где строить, затем строить в процессе внося изменения. Потом долго мучатся с доводкой оснастки, вооружения и БИУС, пытаясь получит в итоге систему которая на Западе давно устарела.

Не забудьте уточнить. Винтовку во всем уступающую неэкспортной копии этой же самой винтовки. И при этом этот аналог равен тому, что у нас в войсках используется. Может быть немножко превосходит, да, но тогда почему закупаем так мало? Кроме того, наши снайперы обучены пользоваться нашим же вооружением, пусть и "устаревешим". Хотя " не столь важен размер, сколь уменяе его использовать".. Сколько времени надо потратить на преобучение, на стрельбы? Сколько будут стоить патроны и сможем ли мы резко переорентировать промышленность на выпуск патронов нового стандарта и обеспечить боеприпасами, в том числе и НЗ на случай военного времени? Сможем ли мы выпускать эти патроны в условиях войны? 308 и 338 это не наши стандарты, переделывать придется много, и закупать при этом тоже, опять таки за рубежом.

Разные, согласен. Но если у вас на танке двигатель заглохнет в поле вы можете танк покинуть, забрав с собой штатное оружие, даже в боевых условиях, благо танки по морю не ходят. Если стуканет дизель на корабле, то покинтуь корабль в боевых условиях тоже можно, но проблематично, да и утонуть можно. Потому и стандартизируют технику, что бы в крайнем случае корабль мог воспользоваться вспомогательными машинами или отремонтровать кустарно основные. Вы просто степени риска не очень хорошо оцениваете. Плюс корабль намного дороже танка, и боевая ценность его в основном выше (если не учитывать конкретные ситуации типа Курской дуги), и людей в нем больше, хоть это и циннично.

Разаработки есть и утверждены даже. Можно это поискать и ознакомится. Новые истребители, вертолеты, винтовки, бронежилеты.. Просто проще закупить за рубежом, чем восстанавливать то, что сами же и сломали. Да и когда закупаешь не надо придумывать отмазы почему свое сломали, а вот если восстанавливать, то тут еще и оправдываться придется, отвечать за то, что похерили.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 11.01.2013 - 13:56

Нет не совсем просрали, но восстанавливать будем долго, ибо за 15 лет отсутствия заказов ушли люди, исчезли предприятия, устарело оборудование.

Объясните чем российская версия Ивеко отличается от итальянской? Что кастрировали? Что касается наших предприятий, то как видим они собраны в единый холдинг, получили заказы и получают деньги на восстановление производства.

Мы должны закупать аналоги только с технологиями которых у нас нет, а это существенная разница. И я не говорил, что закупаемое вооружение устарело. Правда в том, что нам нужна армия вооруженная современным оружием и насколько я понимаю нужна быстро (в периоде 5-8 лет). Отсюда и действие идет с двух сторон. С одной увеличение оборонных расходов, восстановление собственного производства, разработка новых видов военной техники. С другой попытка по быстрому получить технологии в которых у на с есть отставание, на Западе. Вообще это настолько очевидные вещи, что в принципе не раз озвучены и в разъяснениях не нуждаются. Вы же все ищете какой-то подвох и обман.

...Но лютые морозы к нам на выручку спешат! (С) Игорь Растеряев

Погуглите просто "экспортные образцы вооружения" или что то похожее. Почитайте, чем экспотрные МИГ-29 отличались от таких же МИГов в нашх ВВС, посмотрите комплектацию кораблей и судов идущих на экспорт. Посмотрите чем отличается М16 для армии США и экспортной М16, вроде бы точно такой же. Просто объяснять очевидые вещи это глупо по моему. Неужели вы правда думаете, что вам будут продавать технику и оружие на 100% соответсвующие тем, что стоят на вооружении вашей собственной страны?

В том то все и дело, что есть у нас технологии, что заводы трепыхались до последнего, пытаясь выжить. Да, мы машины легковые с трудом производим, и машины эти похожи на японки 10-и летней давности, но это гражданский сектор. Военные технологии у нас всегда скапливали (и нагло присваивали) все, что было лучшее в стране и за рубежом. При этом люди работали такие, которые не тупо копировали, как китайцы, а приспосабливали все это для наших нужд, адаптировали и развивали. Я каждый день общаюсь с этой техникой. Многие наши "большие железные ящики" по характеристикам превосходят современное оборудование. Просто не захотели все это развивать, приводить к современным стандартам, как то улучшать, спонсировать. А теперь отмазу ищут просто, вот и все.

Вообще то, это раньше называлось саботаж! За такие разговоры к стенке ставили!!!!

Я одного специалиста спрашивал, почему мы собираемся закупать технику на Западе? Разве своих наработок нету, не лучше ли своим заказать? Это и работа спецам и зарплата и всё остальное.
Он мне объяснил в том смысле, что всё выгодней закупать за рубежом. (Это и техники касается и продуктов и томографов и прочего всего) С внутренних заказов практически нет откатов. Поэтому всеми силами стараются на Западе заключить контракты.

Вот в этом то все и дело.

По "тигру" скажу(у меня на службе один бронированый имеется, но я сам не водитель) - по ходовым качествам- неплохо, но какой-то бразильский дизель- очень капризнный и не совсем надёжный...

этому Пердюкову яйца оторвать мало, кретин, и по большому счёту просто предатеь, он и иже с ним

Dezinfektor и Hrumsa

Естественно это сарказм. Военная техника должна иметь техническое обеспечение и поддержку независимо от государств вероятного противника.
Но я и не разделяю возгласов что вооружение СССР было самым лучшим в мире. Это далеко не так! Очень далеко и абсолютно не так! Вооружение производимое в СССР было наиболее оптимальным соотношению качество/цена! Что танки, что самолеты, что автоматы...

Спасибо, что не обижаетесь. А вообще согласен. Вооружение и должно соответсвовать критерию "качество/цена/удобство использования". Причем последний фактор не менее важен чем два первых.

Я не разбираюсь в оружии, но http://www.orsis.com/about/ плохой вариант? Только в памяти осталось что они болт забили с вояками работать - не хотят брать, хотя могут сделать любой снайперский винт, под любую задачу и на очень высоком уровне.

Статья в стиле желтых газет. Все уже давно обсудили и обговорили. Тигр не имеет противоминной защиты, поэтому начали закупать рысь. В минобороне ждут когда наши наконец то родят тигр с достаточным классом противоминной защиты.. пока ждут...
Испытания итальянцев затеяли в большей степени сравнить машины и подстегнуть наш ВПК, потому что кроме танков наш ВПК пока годного родить ничего не может. Опять таки, ни БТР, ни БМП новые не имеют достаточную противоминную защиту, личный состав ездит НА БРОНЕ, а не ПОД БРОНЕЙ!!! Зачем создавать бронированную машину, чтобы солдаты ездили сверху? Есть более экономичный вариант, как в Ливии- джип с пулеметом и с бойцами в кузове. На самом деле для безопасности личного состава разницы между нашими бтр /бмп и ливийскими джипами никакой нет. А ВПК не чешется, потому что до этого как было- в минобороны поворчат, поворчат и все равно купят, потому что отечественного больше нет ничего, а сейчас ВПК фигу показали, иностранное закупили, вот и поднялся шум.