Начало Великой Отечественной войны - не поражение, не поражение, а победа

NIKO77, спасибо тебе большое. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ!

Самое главное - потомкам великих победителей, было не профукать завоеваний атцофф А то как-то неловко щас победители выглядят. Их, победителей, щас в европах не помнят

P.S. А в моих краях не было никаких партизан, и понаехавших коммунистов, помня голодомор, вздернули на вишеньке еще до прихода немцев

[QUOTE=SHADOWSTALKER,25.04.2011 - 16:15] [/QUOTE]
А вот теперь подскажи мне, ГРАМАТЕЙ, где и сколько танков располагалось территориально? Сколько их было в приграничных округах? Сколько их было на Дальнем Востоке? Или ты хочешь сказать, что в СССР, после наступления немцев, осталось 7000 танков на ВСЮ страну?
На границе было ВСЕГО 13924 танков!
Потеряли всех кадровых военных? И кто же учил потом новобранцев?
Потеряно 1200 самолетов? Их на границе было 8974.
Потеряно 101100 орудий? На границе было 57041 орудий и минометов. Где еще 50000 набрали?
6,3 миллиона человек погибло? На начало войны на службе состояло 3,1 млн человек. Это кадровые военные. И погибли все да еще и мобилизованные?
И кто сказал, что самые современные советские танки, Т-34 и КВ-1, были самыми лучшими во ВСЕХ отношениях? Про из малую надежность вы не слышали?

Да! Первые месяцы войны были очень суровыми. Но не стоит забывать, что немецкая армия имела опыт боевых действий, в котором не было длительного перерыва.
Советская армия находилась в процессе реорганизации. Опоздай немцы еще на полгода-год и результаты блицкрига были бы не столь блестящими.

Прошу вас ответить:
1. Советско-финская Война это боевой опыт СССР???
2. Столкновения с японией на Халкинголе боевой опыт???
3. Война в Испании???
4. Реформы в РККА начались сразу после гражданской, с переменным успехом происходили почти постоянно, получается РККА никогда не была боеспособной???
5. Про надежность Тигров и пантер слышали???
6. Цифирь в 3.1 млн на начало войны(какой) откель взята, позвольте полюбопытствовать ???

Спасибо за Ваши развернутые ответы.
[/QUOTE]

тебе ли, трололо, об этом говорить? и в каких таких твоих краях не было партизан? уж не в тех ли где бандерлоги с шушкевичем были позорно раздавлены? так там вроде так называемого "голодомора" и в помине не було

Это сообщение отредактировал Vitus3 - 25.04.2011 - 17:30

Мне понравилось , что говорит Шевченко о 22 июня 1941 года.

отвечу я. этим постом вы перечеркнули позиционирование себя как грамотного стратега и просто эрудированного человека. советско-финская война была наступательной и велась в других условиях, опыт полученный там, мало пригодился в обороне, когда тебя режут танковыми клиньями. посмотрите сколько войск учавствовало на халкин голе в процентом соотношении к РККА и сколько войск вермахта в европе. дальше писать лень ибо глупость ваших вопросов очевидна

а что было нового к лету 41-го в том что Германия использует блицкриг для нападения? - она его использовала почти везде в течении 3 лет уже - так что мешало подготовиться к такому варианту событий в отношении СССР?
А зачем это мы в 39-ом вероломно воткнули топор в спину Польши и разделили её, создав таким образом общую границу с Германией и возможную ситуацию для блицкрига против СССР? - А может тогда вместо того чтоб подписывать Пакт и делить Польшу следовало дать полякам гарантии безопасности за какие-нибудь уступки с их стороны, и сказать Гитлеру - нападёшь на Польшу - будешь иметь дело и с СССР - и всё - никакого блицкрига в будущем не было бы...
И ещё насчёт истории - она не плохая и не хорошая - она такая какая есть, и не надо её перевирать в угоду каким-либо интересам. Вон официальная история утверждает что русские просрали аж на 300 лет свою Родину монголам - вы же не орёте на каждом углу что это враньё и всё предатели и либерасты выдумали...

вьюноша, читайте больше книжек. гарантии польше дали французы и британцы, однако это не остановило гитлера. план войны против СССР разрабатывался еще задолго до раздела польши. видимо до того как тебе в голову покакали там ничего не было

говорить больше с тобой не о чем, вьюноша))

Да причем тут Резун.
Почитай того же Исаева, а он к слову один из самых сильных критиков Резуна...
Ссылки ищи сам. Зайди на militera.lib.ru там много книг Исаева.

ага, пока не прочтешь побольше книжек)))

Вечная память!
Брат бабушки был летчиком и погиб в начале войны, отыскать место захоронения удалось только в 2006г. Не могли сдержать слез. Земля пухом!

Добавлено в 18:48

Неплохая версия, как жаль что ты это выдумал своим больным воображением.

Это сообщение отредактировал Anklud - 25.04.2011 - 18:48

а что не так? - что выдумано конкретно?

я в шоке....

мы не успевали
и как показали первые бои НЕ успели подготовится к войне
заключение пакта - попытка оттянуть войну, хотябы до момента, когда мы станем готовы

англия и франция сдали польшу - к ним никаких претензий
СССР восстановил границы до пределов 1й мировой войны - воткнули топор в спину польши

да к тому моменту, когда русские вошли на территорию принадлежащую в 1939 году Польше - самого государства Польши не существовало, правительство сбежало и тд
даже великие "друзья" нашей страны англичане, признали право СССР
СССР восстановило свои границы и ни метра Польши не забирало

а может, почитаем еще какие нибудь книги, а не только помои????
а может научимся думать или хотя бы обращать внимание, на то что пишут другие????

хотя бы статью как в ельциновские времена подделывали документы???



Добавлено в 19:11

на развернутые ответы нет времени - есть желание почитай что нить в гугле

советско финская война была результатом того, что фины не захотели поменяться территориями
об этом прямо говорилось и не раз

когда граница чужого государства проходит в приделах досягаемости артиллерии от города, где сосредоточены 60% (!!!!) машиностроительных мощностей страны
где разведка докладывает, что надвигается война (а у СССР конечно же не было врагов)
хорошо или плохо - тут глупо судить
есть необходимость
и исходя из нее руководителям следует поступать

все было и героизм и выучка, и поражение и победы.
нечего тут спорить, особенно всяким националистам и прочим прихвостням.
нечего кричать как плохо жили советские республики. они жили гораздо лучше чем россия, например урал и сибирь.

ну-ну, Англия и Франция способны поддерживать своих мелких союзников типа Польши любыми способами, но только не прямыми военными действиями, морально они её поддержали)))
если бы СССР не помог Германии, то ещё неизвестно сколько той пришлось бы провозиться и чем бы ваще всё закончилось, учитывая что та же Франция и Англия оказывали бы максимальную помощь Польше в военных поставках и прочих тоже, а также бесконечными и беспроцентными кредитами...
Можете задуматься (это если мозги есть) над таким вопросом - Что делал СССР в ГРАЖДАНСКОЙ войне в Испании? - как только ответите на этот вопрос - все остальные должны отпасть сами собой... - удачи!

молодец мужик. Про наших Предков и про латынину в точку.

Ты не поверишь, но в каждую единицу времени в каждой стране существуют, разрабатываются, дорабатываются, шлифуются планы войны с вероятным противником, которые и задают планы учений на своей базе. В число вероятных противников входят соседи в первую очередь. Эти планы предусматривают как наступление, так и оборону. Отчасти в этом и смысл боеспособности - быть готовым не абстрактно, а на примере живых ландшафтов, противников, погодных и социальных условий.

Я мог бы много написать...я это умею, и по тематики знаю очень многое...но 7 страниц срача и я не хочу перечитывать их по такой тематике, и вступать в холисрач...

Поэтому задам всего один вопрос - с каких пор определенные этапы войны можно под одну гребенку забрасывать и давать им оценку - поражение или победа? Скажите мне вы знаете хоть одну войну где при нападении врага на чью либо территорию защищающаяся сторона победила в этом этапе войны?..

Вот еще один из подвигов первых дней войны. Про неубиваемый танк КВ-1 и экипаж подстать танку. Буковок по сцыле довольно много, но оно того стоит! Основная часть является воспоминаниями тогда еще полковника, а к концу войны генерал-полковника, Эрхарда Рауса.

http://militaryhistory.livejournal.com/14211.html

Я думаю такие вещи должен знать каждый.

Кстати там этот случай рассмотрен и в контексте обсуждаемой темы, а не только сам по себе.

UPD

На самом деле уверен - ко Дню Победы этот случай следует оформить в отдельный топик и повесить на главную. Может кто оформит тему, а администрация поспособствует продвижению?


Это сообщение отредактировал КинДзаДза - 25.04.2011 - 23:21

Типа ... речь идёт не о конкретном сражении, а об общем итоге военных действий из которого мы вышли победителями... Вроде как с этим тут никто и не спорит.

А второй вопрос вы принципиально пропустили?

Уважаемый, главное тут - общий итог. Играют две футбольные команды. Одна летит к 10 минуте матча 0-4. Это поражение? Нет, впереди ещё вся игра. В итоге "неудачники" побеждают 10-5. Зачем говорить о "поражении"???? Как после поражения можно было остановить немцев у Москвы????

Сравнение некорректно. Футбол это эмоции, нервы, ну максимум разбитая коленка. Война это жизни. Тысячи. Миллионы. Побеждать можно по-разному. Понятие "Пиррова победа" знакомо?