А тем временем в Германии... Поезд на водородном топливе выполнил первый рейс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MosheKogan
17.09.2018 - 22:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (shandib777 @ 17.09.2018 - 19:38)
Это всё замечательно. Но проблема то не в использовании и даже не в хранении водорода, а в его производстве. Какую технологию производства они используют и насколько это выгодно?

Магнию плюс вода.
Давно известно, в России есть он совсем не глубоко..

...Еще в 70-х годах прошлого века известный геолог Владимир Ларин разработал теорию, поддержанную многими учеными и никем пока не опровергнутую, которая утверждает, что водорода у нас много больше. Не просто больше, его у нас — целый океан, до которого надо только добраться. И сделать это не так сложно. Достаточно пробурить несколько пяти-шестикилометровых скважин в нужных местах. За разработку этой концепции Ларин получил докторскую степень.

Суть теории заключается в том, что ядро нашей планеты состоит не из железа, как считалось ранее, а из металлогидридов. Из предельно насыщенных водородом магния и кремния и уж только потом — из железа. Собственно, никаких доказательств того, что ядро Земли железное, нет. Ученые еще в начале прошлого века выяснили, что оно состоит из некоего плотного металла, и посчитали, что этим металлом является железо. Зато доказательств металлогидридной теории — масса. Вулканы и земные разломы выбрасывают в атмосферу водород именно так, как требует металлогидридная теория и вопреки тому, что постулирует железная. На основе своей теории Ларин верно предсказал появление в базальтовых породах самородных металлов. Ею легко объясняются загадочные скачки плотности земной мантии на глубинах в 400, 670 и 1 050 км.

Но самое главное в этой теории вот что. На суше есть несколько точно установленных мест, в которых земная кора имеет толщину всего 5—10 км (обычно же — 100—150). Это так называемые области рифтогенеза. По теории Ларина, пробурив в этих местах несколько скважин, можно добраться до металлогидридного слоя. И тогда, закачивая в одну из скважин воду, из других можно будет получать чистый водород в практически неограниченных количествах. Причем нужный газ будет не только отдаваться металлогидридами, но и получаться благодаря соединению щелочноземельного магния с водой. Расчеты, сделанные учеными Сибирского отделения АН СССР в 1989 году, показали, что в случае правильности металлогидридной теории участок в 20 км2 даст за год водорода столько, что им можно будет заменить 400 млн. тонн нефти. А это, между прочим, больше, чем сейчас добывает вся Россия.

В том же 1989 году в Геологическом институте состоялось совещание под патронатом Академии наук, где заслушали доклад Ларина и постановили: «Рекомендовать сверхглубокое бурение (до 10—12 км) в области современного рифтогенеза… Предложить в качестве объекта Тункинскую впадину, где бурение может иметь исключительно большое значение для энергетики и экологии, так как позволит оценить и проверить научно обоснованную возможность обнаружения принципиально нового и экологически чистого энергоресурса, могущего составить конкуренцию традиционным энергетическим источникам…» Тункинская впадина — место недалеко от Байкала, где толщина земной коры составляет всего 4—5 км. На Земле подобных мест немного. Кроме этой впадины подходящие для бурения зоны есть в Исландии, Израиле (на зависть арабским нефтешейхам), на западе Канады и в США, в штате Невада.

Жаль, но тогда, в конце 80-х и начале 90-х, до «водородного» бурения дело не дошло. Стране стало не до экспериментальных скважин. Сегодня, когда нефть является «нашим всем», никто добывать водород особо не стремится, предлагая, как в том старом анекдоте, изобретателю бесплатного нефтезаменителя в награду за открытие на выбор либо расстрел, либо четвертование. ..
 
[^]
Halaban
17.09.2018 - 22:07
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Все линии уже протянуты, только реконструируй под меньшие потери.

Угу,бро,и от хорошей жизни плавучая АЭС "Ломоносов"?
 
[^]
mrPitkin
17.09.2018 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (connektor @ 18.09.2018 - 00:04)
Цитата (mrPitkin @ 17.09.2018 - 21:50)
Цитата (Halaban @ 17.09.2018 - 23:46)
Цитата
С юга можно перебрасывать элэнергию на Севера.

А зачем,бро?

У нас же несколько часовых поясов, можно равномерно распределять электричество по потребителям. СЭС снимут пиковые нагрузки и позволят съеэкономить топливо на ТЭС.

Ну а потери в линии, обслуживание. Да у нас городских сетей километров 80-100 - гемора с ними куча, а тут тысячами километров.

Сейчас уже ставят без людей подстанции, управляемые по интернету или со спутника. Вроде одна СЭС в Оренбуржье полностью автоматизирована с удалённым управлением.
 
[^]
Reisen
17.09.2018 - 22:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 53799
Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 21:56)
Цитата (Halaban @ 17.09.2018 - 19:33)
Цитата
Много ли других поездов на топливных элементах запускали до этого по регулярному маршруту в мире? Это первый, в этом и новость.

Новость была бы,если водород стоил сенсационно дешево.Гугл тебе в помощь,посмотри количества водородных заправок в США и электрозаправок там же.Янки-практичные парни.

Ну а при чём здесь поезда на топливных элементах?
Новость как раз и в том что это что-то новое.

С этой технологией экспериментировали еще в СССР в 80-х. Что там нового в этом поезде, халявный вайфай в вагонах?
 
[^]
mouse282
17.09.2018 - 22:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667
У нас круче придумано, только патент не продают alik.gif
В пепсиколу добавляют таблеточку дешовую и быстрее парово..самолета летает dont.gif
 
[^]
connektor
17.09.2018 - 22:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 277
Цитата (mrPitkin @ 17.09.2018 - 22:08)
Цитата (connektor @ 18.09.2018 - 00:04)
Цитата (mrPitkin @ 17.09.2018 - 21:50)
Цитата (Halaban @ 17.09.2018 - 23:46)
Цитата
С юга можно перебрасывать элэнергию на Севера.

А зачем,бро?

У нас же несколько часовых поясов, можно равномерно распределять электричество по потребителям. СЭС снимут пиковые нагрузки и позволят съеэкономить топливо на ТЭС.

Ну а потери в линии, обслуживание. Да у нас городских сетей километров 80-100 - гемора с ними куча, а тут тысячами километров.

Сейчас уже ставят без людей подстанции, управляемые по интернету или со спутника. Вроде одна СЭС в Оренбуржье полностью автоматизирована с удалённым управлением.

И ремонт тож удаленный и обслуживание - ага, со спутника.
Хотя я не против, только за новые технологии и альтернативные источники, но пока не целесообразно оно все. В лабораторных условиях и единичных экземплярах - да. Но в масштабах страны , да даже региона вообще никак.

Это сообщение отредактировал connektor - 17.09.2018 - 22:15
 
[^]
AntonioKiev
17.09.2018 - 22:12
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (shandib777 @ 17.09.2018 - 18:38)
Это всё замечательно. Но проблема то не в использовании и даже не в хранении водорода, а в его производстве. Какую технологию производства они используют и насколько это выгодно?

Водород обычно получают электролизом. Не удивлюсь, если на это дело они пускают электроэнергию от солнечных батарей, которые работают только днем
 
[^]
Halaban
17.09.2018 - 22:12
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
У нас на СЭС вроде 600 вольт идёт до подстанции общей сети.

600 вольт на какую длину сети???
 
[^]
goriak
17.09.2018 - 22:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032
Цитата (nt60 @ 17.09.2018 - 19:46)
Цитата (BuDilNick @ 17.09.2018 - 19:41)
в СССР разработали авиационный двигатель водородный, он даже стендовые испытание прошел но перестройка сука бессердечная...

В СССР "западным партнёрам" грамотно скормили дезу о небывалых успехах в строительстве водородного самолёта. Пентагон отсыпал Локхид-Мартин бабла и те тоже такой сделали, но не получили никаких преимуществ перед керосиновым ни по скорости ни по дальности. Тот же %уй получился, короче, но только с пиздецки взрывоопасным топливом... deal.gif
З.Ы. Мопед не мой, статья в "Поп.механике" была. %ули шпалите-то? fekaloid.gif

Ту155 на водороде-это был первый шаг, испытательная лаборатория, планировалось идти дальше и создать двигатель на сжиженном природном газе. Горбачёв-пидор всё испортил
 
[^]
Halaban
17.09.2018 - 22:13
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
И ремонт тож удаленный и обслуживание - ага, со спутника.

Ты представляешь,сколько спирта уйдет на протирку фотоэлементов?-нас или кастрируют,или четвертуют.
 
[^]
connektor
17.09.2018 - 22:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 277
Цитата (Halaban @ 17.09.2018 - 22:13)
Цитата
И ремонт тож удаленный и обслуживание - ага, со спутника.

Ты представляешь,сколько спирта уйдет на протирку фотоэлементов?-нас или кастрируют,или четвертуют.

И то и другое скорее всего.
 
[^]
mrPitkin
17.09.2018 - 22:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (MosheKogan @ 18.09.2018 - 00:07)
Жаль, но тогда, в конце 80-х и начале 90-х, до «водородного» бурения дело не дошло. Стране стало не до экспериментальных скважин. Сегодня, когда нефть является «нашим всем», никто добывать водород особо не стремится, предлагая, как в том старом анекдоте, изобретателю бесплатного нефтезаменителя в награду за открытие на выбор либо расстрел, либо четвертование. ..

В СССР было много проектов, но маркетолухи-слуги капитала всё похерили. Например была идея конвеера для растений, поле 500х500 км вырабатывало конвеерным методом все виды сельхозкультур и способно было накормить 300 млн человек в средних потребностях. Опытные образцы этого сельхозконвеера были где то в институте под Ленинградом.

А тем временем в Германии... Поезд на водородном топливе выполнил первый рейс
 
[^]
alextango
17.09.2018 - 22:16
2
Статус: Offline


Исследователь

Регистрация: 22.07.11
Сообщений: 3830
Цитата (BuDilNick @ 17.09.2018 - 19:41)
в СССР разработали авиационный двигатель водородный, он даже стендовые испытание прошел но перестройка сука бессердечная...


В начале 1980-х годов в конструкторском бюро Н. Кузнецова (Самара) были разработаны авиационные двигатели, предназначенные для пассажирских самолётов Туполева. Эти двигатели, работающие на водороде, прошли стендовые и лётные испытания. К сожалению, известные события в России в конце 1980-х — начале 1990-х годов, не позволили довести работы по водородным авиадвигателям Н. Кузнецова до широкого их применения в транспортной и пассажирской авиации. К настоящему времени сохранились несколько законсервированных работоспособных авиационных двигателей Н. Кузнецова на складах КБ в Самаре.

В конце 1980-х годов Владимиром Львовичем Фрайштадтом из Научно-исследовательского предприятия гиперзвуковых систем (НИПГС) была предложена концепция гиперзвукового аппарата
Водород производится на борту самолёта из углеводородов.

Проблема не в движителе, а в системе безопасного хранения. Водород уж слишком сука текуч.
 
[^]
RoyalGiraffe
17.09.2018 - 22:17
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 874
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 22:00)
RoyalGiraffe
Синтезом одних углеводородов из других.
Что именно тебя тут удивляет? Реакция синтеза водорода из углеводородов - довольно проста, только не понятно нахер это надо, если можно напрямую сжигать углеводороды с большей эффективностью?

Синтез,само понятие,подразумевает составление,связывание чего то сложного
из чего то простого.Проще атома водорода нет ничего.Из чего же «синтезируется» водород?Из эфириума?

Это сообщение отредактировал RoyalGiraffe - 17.09.2018 - 22:19
 
[^]
алекс2105
17.09.2018 - 22:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 1776
Да кто же им разрешит?
 
[^]
mrPitkin
17.09.2018 - 22:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Halaban @ 18.09.2018 - 00:12)
Цитата
У нас на СЭС вроде 600 вольт идёт до подстанции общей сети.

600 вольт на какую длину сети???

Километра 3 вроде там до подстанции.
 
[^]
connektor
17.09.2018 - 22:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 277
А тема то интересно развивается граждане, хоть что то сегодня не тянет в монитор плюнуть.
 
[^]
Кузьбушкин
17.09.2018 - 22:22
0
Статус: Offline


Суперстар

Регистрация: 12.04.14
Сообщений: 3430
а оно воняет? типа проехал поезд и пердёж еще пол дня по всей дороге?
 
[^]
Halaban
17.09.2018 - 22:22
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Например была идея конвеера для растений, поле 500х500 км вырабатывало конвеерным методом все виды сельхозкультур и способно было накормить 300 млн человек в средних потребностях

Думается,нам помидофеля-за гланды.
 
[^]
Нанонимно
17.09.2018 - 22:22
2
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Цитата (mouse282 @ 18.09.2018 - 00:07)
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41)
ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом?

Да купи гидропирит в аптеке и узнаешь, почитав химию..двоешник rulez.gif

Ви дурак? Этот гидропирит откуда взялся?
 
[^]
Нанонимно
17.09.2018 - 22:23
0
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Цитата (RoyalGiraffe @ 18.09.2018 - 00:17)
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 22:00)
RoyalGiraffe
Синтезом одних углеводородов из других.
Что именно тебя тут удивляет? Реакция синтеза водорода из углеводородов - довольно проста, только не понятно нахер это надо, если можно напрямую сжигать углеводороды с большей эффективностью?

Синтез,само понятие,подразумевает составление,связывание чего то сложного
из чего то простого.Проще атома водорода нет ничего.Из чего же «синтезируется» водород?Из эфириума?

ОК, крекинга, какая разница.
 
[^]
ramualt
17.09.2018 - 22:24
1
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 19:38)
Цитата (Гаец @ 17.09.2018 - 17:35)
Вероятно, перекись водорода подорожает в цене

Первонах отметился? При чём здесь перекись водорода? :)

А ты думал от чего коренные германцы блондины, а? gigi.gif
 
[^]
connektor
17.09.2018 - 22:29
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 277
Самое хреновое ребят даж не в обслуживании и ремонте сетей и подстанций, хреново то что все это стоит со времен ссср, даже не так - СССР. Все поддерживается в рабочем состоянии на соплях и проволоке, ну и на честном слове и авось еще. Мы за последние 2-3 года отремонтировали 1 подстанцию, ну как отремонтировали - покрасили и маркировку нанесли и пару разъединителей заменили которые без бодыля на место не вставали уже.
Всю инфраструктуру же по новой строить придется, а так как сейчас строят - лучше на проволоке.

Это сообщение отредактировал connektor - 17.09.2018 - 22:32
 
[^]
AntonioKiev
17.09.2018 - 22:31
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Halaban @ 17.09.2018 - 21:12)
Цитата
У нас на СЭС вроде 600 вольт идёт до подстанции общей сети.

600 вольт на какую длину сети???

На бытовых СЭС в сеть выкатывается 380 вольт, на промышленных - в зависимости от сети и договоренностей. У нас на промстанциях обычно 10 киловольт в сеть идет.
 
[^]
Sk0rp
17.09.2018 - 22:32
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 97
Может когда водород начнут добывать из мантии или вообще из вакуума как "свободную энергию", то это станет экологичным. На данный момент для добычи водорода необходимого что бы проехать 100км вредных выбросов в атмосферу производится гораздо больше, чем от обычного ДВС на бензине, проехавшего эти же 100км.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29509
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх