В этом доме жил военный преступник

не коммунисты, а красноармейцы

Ничего не понимаю. Кто применял хлор? В статье упоминается про использование хлорпикрина. Это совершенно другое вещество.

Вот даже Вики это говорит:

Вы отходили,я для Вас повторю ещё раз :
Если венгры,китайцы,австрийцы не граждане России,то на каких условиях они воевали в Рабоче-Крестьянской армии ???

ЗЫ...Для интереса,прочтите,что входит в понятие "Наемничество".

Вопрос вообще не стоит в подобном контексте,просто сейчас некие заинтересованные лица пытаются провести ползучий "Белый ренессанс" отсюда и обеление явных преступников и политических авантюристов.
И выражения выбирайте!

Вас не затруднит привести цитату про применение хлора (дубль два)?

https://ria.ru/history_spravki/20100616/246962919.html

Большая сила, да. Но далеко не "весь народ".

А я прямо сказал, что этот человек начал чудить БЛИЖЕ К СТАРОСТИ.
И это могло перечеркнуть ВСЕ его достижения молодого возраста.

И, как говорилось неоднократно, Грозный сам в старости выбрал своё государство - ОПРИЧНИНУ. А не Россию, т.е., как он сам называл, Земщину.

Но, разумеется, Грозного оболгали все русские и советские историки. Только тут, на ЯПе, про него правду знают.

Это вы так думаете,но история то другая.

Крестьянская армия Махно, рабочие полки Ижевска и Воткинска,моряки Кронштадта воевали против красных

Опричнина это же по 1572 год. А Иван Грозный скончался в 1584. 12 лет в средние века это ого-го как много.

На прошлой неделе перечитал Горского "Жены Ивана Грозного" издательства 1912 года.....оргии,оргии,оргии и ничего больше, как-то неудивительно для Романовых при которых и пролились основные помои на Ивана 4.
Для потомков и истории важно не кого он там выбрал,как чудил,а что оставил после себя!

Это сообщение отредактировал Сократ - 23.10.2016 - 16:54

В этот контекст вы свой вопрос поставили, про Землячку и Куна не просящих прощения. Вам ответили тем же.

Выражения выбирать при упоминании красных палачей ? Или за морду лица предъява ? )))))))))

Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 16:45

Махно, например, был награжден орденом Красного Знамени. Это за боевые действия против большевиков? Ты не думал о том, что он мог и за них воевать? Те же моряки Кронштадта, например, брали Зимний дворец и принимали активное участие в тех событиях на стороне красных. То, что произошло потом-это отдельная история.

В основу своих операций Тухачевский положил создание на Тамбовщине жёсткого оккупационного режима и террор против населения губернии, со взятием заложников, уничтожением сёл и деревень, созданием концлагерей и массовых расстрелов. Артиллерийским огнём были полностью уничтожены сёла Коптево, Хитрово, Верхнеспасское Тамбовского уезда. Особенно ожесточала повстанцев система заложничества; в ответ на неё они сами брали в заложники и расстреливали красноармейцев, коммунистов, советских служащих и членов их семей.
В наскоро оборудованных губернским управлением принудительных работ концентрационных лагерях для заложников наряду со взрослыми в большом количестве содержались и дети. 27 июня 1921 года на заседании полномочной комиссии ВЦИК был отмечен «большой наплыв в концентрационно-полевые лагеря малолетних, начиная от грудных детей», предлагали детей-заложников до 15 лет содержать отдельно от взрослых, и чтобы с трёхлетними детьми имели право находится их матери. Даже после проведения кампании по разгрузке концлагерей в июле 1921 года (восстание к тому времени было практически подавлено, и заложники с маленькими детьми были распущены по домам) там всё ещё находилось свыше 450 детей-заложников в возрасте от 1 до 10 лет. Общее число крестьян Тамбовской губернии, подвергшихся репрессиям, Юлия Кантор оценивает в 30—50 тысяч человек.
Тухачевский отмечал:
Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера.
Тем не менее, заложничество детей пресечь всё же пытались:

N 277

Распоряжение Тамбовской уполиткомиссии председателю Пригородно-Слободского волревкома о запрете ареста в качестве заложников детей, беременных женщин и женщин с малолетними детьми

20 июля 1921 г.

Секретно, срочно

По распоряжению предуполиткомиссии ревкомам категорически приказывается не арестовывать детей, беременных женщин, женщин с малолетними детьми в качестве заложников за бандитов. За неисполнение настоящего распоряжения председатели ревкомов будут привлекаться к строгой ответственности. Немедленно распространить распоряжение по всей волости (сельревкомам).
Об исполнении сообщить в уполиткомиссию.
Секретарь уполиткомиссии Литов
ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д. 1. Л.117. Подлинник.
Когда угроза расстрелов не действовала, как в деревне 2-я Кареевка, состоявшей из 65-70 дворов, жителей деревни выселяли, их имущество конфисковали, а саму деревню сжигали.

На повстанцев, помимо жестоких репрессий, обрушили всю мощь регулярной Красной армии: артиллерию, авиацию, бронетехнику и даже химическое оружие (хлор марки Е56). По поводу применения химического оружия сохранились документальные свидетельства. В частности, в дневнике боевых действий артдивизиона бригады Заволжского военного округа записано, что 13 июля 1921 года в бою было израсходовано: гранат трёхдюймовых — 160, шрапнелей — 69, гранат химических — 47. 3 августа командир батареи Белгородских артиллерийских курсов доносил начальнику артиллерии 6-го боевого участка, что при обстреле острова на озере Кипец выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов. По утверждениям некоторых исследований, применявшиеся большевиками в мае — июне 1921 года химические снаряды приводили к гибели не только повстанцев, но и гражданского населения. В то же время исследователь А. С. Бобков, подтверждая факты применения химических снарядов советскими войсками (им описаны три случая применения химических зарядов в боевых условиях), высказал сомнения в эффективности применения химических зарядов из-за полного отсутствия опыта их применения Красной армией и указывал на отсутствие сведений о жертвах в результате их применения.

Летом 1921 года основные силы повстанцев потерпели поражение. В начале июля руководством восстания был издан приказ, согласно которому боевым отрядам предлагалось разделиться на группы, скрыться в лесах и перейти к партизанским действиям или разойтись по домам. Восстание распалось на ряд мелких изолированных очагов, и повстанцы вернулись к партизанской тактике, которую они использовали до августа 1921 года. Боевые действия на Тамбовщине продолжались до лета 1922 года и постепенно сошли на нет. 16 июля 1922 года М. Н. Тухачевский доложил ЦК РКП(б): «мятеж ликвидирован, Советская власть восстановлена повсеместно».
Охренительный чувак - Миша Тухачевский! Мы б с ним фашистов за пару дней вынесли..до Америки... и дальше тоже...

Победа? Грозного? В Ливонской войне?!!- мля, Россия явно обкурилась какой-то дури...
Там было тяжелейшее поражение, и "шведскую проблему" порешал уже Пётр 1, в Полтавской битве. ИЛИ НЕ ТАК??? Или уже какие-то другие варианты пошли???
Как сказал не я: "Если в старости из-за Грозного едва не было потеряно всё, что что было достигнуто в его молодые годы, то это - НЕ пример для потомков."

А вот с фразами типа "душил некоторых бояр" я бы не советовал играть, как малые дети играют со спичками.
Жизнь человека - это не та штука, чтобы её отнимали какие-то отморозки, пропитанные высокими идеями,- прямо на улице, без суда. Вы не согласны со мной? Ну, езжайте жить на Украину. Там вот также "некоторых" убили или сожгли - оперативно, без суда - и все довольные.

Судебник открой. Казнь бояр была? Была. Правда перед этим проходило следствие. Это просто так Грозный казнил? Захотел отрубить с утра голову и отрубил. Или всё же не так?

Историю теперь будем дробить,как вам удобно ?

Махновцы и Крым брали,только всех их потом там и уничтожили.....как и матросиков на кронштадском льду. И уничтожили их красные и это факты гражданской войны,о которой здесь и дисскутируем.

Что за ижевских и воткинских рабочих скажете ? За террор в этих городах с приходом красных ?.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 16:51

Из той же википедии (выше приведенного отрывка):
Хлорпикрин раздражает кожу и слизистые оболочки. Он вызывает слезотечение, смыкание век, бронхит и отёк лёгких. У пораженного начинаются сильнейшие неконтролируемые конвульсии мышц диафрагмы. Жидкий хлорпикрин вызывает тяжёлые поражения кожи.

У большинства людей концентрация 0,002 мг/л за 3—30 с вызывает слезотечение и смыкание век, концентрация 0,05 мг/л — непереносима. Более высокие концентрации ведут к болям в области желудка, рвоте и потере сознания. Концентрация около 0,2 мг/л за несколько секунд или минут приводит к полной утрате боеспособности. Опасность хлорпикрина проявляется в том, что до некоторого предела концентрации он воспринимается на запах просто как умеренно пахнущее горчицей вещество, описанные выше симптомы поражения возникают внезапно.

Поражение органов дыхания появляется при концентрации выше 0,1 мг/л. В качестве смертельной концентрации указывают 2 мг/л при экспозиции 10 мин. При такой концентрации смерть наступает в течение нескольких минут.

Кстати, поверьте мне, Черемуха-10 охренительна и мне как-то пофиг, что это слезоточивый газ. А есть еще Черемуха и не десять. А также есть еще Сирень. Кроме того, про хлорпикрин указывает, по-моему, только Бобков.

Читаю твой же пост:

Вот история и расставила все на места.
Анархисты Махно могли существовать до определенного момента,т.к. держались за счет реквизиций и производить что-либо не пытались.На Донбассе в 2014 таких "батек Ангелов" было полно с обеих сторон
Ижевские и воткинские работяги работали на оборонку,им было что терять,только каков процент от общего числа?!
С матросами Крошдатда искали компромисс,приезжал Калинин,но "братишкам" было море по колено,потому и побежали в Финляндию.

РККА-5.5 миллионов....вот это выбор народа!

Я лично с Вами полностью согласен! Причем мы и не знаем, как он чудил якобы. Нам рассказали об этом. При чем рассказывали люди, не всегда вызывающие доверие.

Спасибо, вы мне продемонстрировали в очередной раз что "вики" верить не стоит.

Потому как там стоит ссылка на

http://nvo.ng.ru/armament/2007-08-24/5_psy.html

где указано что

Замечаете замечательный перескок? Осмотрели баллоны, а выпустили снаряды. Содержимое снарядов не уточняется, но за счет умолчания получается великолепный передерг - типа в снарядах тоже хлор и ниипет.

А ведь по статье-то мы знаем что в снарядах был совершенно другой газ...

А про белых пьяных сволочей Вы ничего не знаете? Как в паровозных топках в Сибири людей жгли живьем? А барон Унгерн - быдло и хам? А Бонивур Вам что-нибудь говорит? В Гражданской войне - все хороши и нет правых, только виновные. Но и тут есть все-таки какие-то рамки, которые переступать чисто по-человечески нельзя. Про Куна и Землячку нет прямых свидетельств зверств, а вот про Колчака - есть и были.

Александра Широкорада открой. Там у него про боеприпасы всё указано. В т.ч. и про хим.снаряды.
Концентрации возможно добиться в ограниченном объеме. Например, комната. В открытом поле/лесу добиться таких концентраций с тем количеством химснарядов не предоставлялось возможным.

"Ты с нами иль против нас?"

Псковско-Печорский монастырь расскажет Вам, как оно было на самом деле...
Пришёл ДОНОС на настоятеля.
Грозный сам лично сорвался на лихом коне и прибыл в монастырь.
Настоятель вышел встречать, с распростёртыми объятиями.
Грозный сходу отрубил ему голову.
Потом - раскаялся.
Да, вот именно так и было: что в башку ударило - то и хорошо. Суд, следствие???- а зачем, когда и так всё ясно?
И нечего мне судебником в нос тыкать, когда закон - это то, что сам царь хочет.

У Махно очень большая заслуга при взятии Крыма, насколько я помню историю. И это же его: Бей красных, пока не побелеют. Бей белых, пока не покраснеют.
Кронштадские морячки - вообще отдельная песня! От безделья одурели. побесчинствовали. Потом поняли, что еды, бухла и наркоты халявно больше нет и взрыпнули на Советы. Большие оригиналы...были. Финский залив от крови красный был. И поделом им, братушкам.