В этом доме жил военный преступник

1. Тогда я честно в растерянности... почему не о чехословаках? Или пленные венгры (которых, к слову, было весьма немного) обязательно наемники, а пленные же чехословаки обязательно нет? Нет ли тут двойных стандартов?

Латыши были подданными Российской империи, с чего вдруг им такое особое внимание, китайцы вообще служили всем - вспомним некоего Унгерна...

Отчего все шишки именно на большевиков, можете объяснить?


2. Сударь, вы внимательно прочитали цитату? Жрать солдатам нечего было, там уже не было вариантов - демобилизовывать или нет.
И да, октябрь 1917 - это далеко не конец войны. Особенно для России - у которой огромные территории под оккупацией немцами.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 23.10.2016 - 14:38

Ну зачем вот такие провокационные решения? Хотим красных с белыми примирить дак давайте поставим мемориал памяти погибших в гражданскую. основой которого будет белый казак и революционный матрос.

Ну как бы вот это должно символизировать примирение:
Я же за более радикальное решение,ежели ты обеляешь деятелей Белого движения их действия,то потрудись внести в кассу государства энную рассчитанную по коммерческим ценам сумму за медобслуживание начиная с роддома,образование,электроэнергию,отпускные,больничные и все прочее полученное бесплатно от Советской власти.
А компенсацию разумно просить у потомков эмигрантов,т.к. защищаешь их убеждения (именно убеждения т.к. идей развития там практически не было)
Закрепить данное положение законодательно и я посмотрю сколько там сторонников Колчака останется!
Вот так будет справедливо!

Это сообщение отредактировал Сократ - 23.10.2016 - 14:49

Петра Николаевича Краснова, тоже пытались реабилитировать, но памятник стоит.

Без проблем - ДОКАЖИТЕ! Вот уже скоро как век всех доказательств - фальшивки "документов Сиссона" и показания прапорщика Ермоленко. Над которыми не смеялся только ленивый.

Я не случайно дал вам ссылку на историческую монографию по этой теме. Там весьма подробно разбирается весь этот вопрос - с рассмотрением и опровержением всех этих "доказательств". Сможете найти какие-нибудь новые и убедительные доказательства вашей версии - вас историки на руках носить будут.

Я бы не стал приписывать того, чего не было, а именно судьбоносного влияния на указанные события - на тот момент не та фигура по ранжиру.

Вы в армии служили хоть ? В курсе,что военным выдается заработная плата и соответсвуещее довольствие ? Нема золотого запаса-нема солдат.
Так одно дело граждане этой страны,другое дело гастарбайтеры. Для них это НЕ гражданская война и участие в ней это заработок,сиречь наемничество.
Про факты найма Якир в своих воспоминаниях писал,а ему то можно верить...у него армия сплошь из китайцев была.

Латышские стрелки,как части были созданы,во время оккупации Германией Курляндии в 1915 году в Первую мировую. И кстати у латышей День независимости празднуется 18 ноября,так как 18 ноября 1918 года — Народный совет Латвии провозгласил Латвийскую Республику как независимое и самостоятельное государство, чем завершил этап подготовки государственности Латвии. Ленин 22 декабря 1918 года их независимость признал.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 15:00

Эка ты его уважительно... по имени, фамилии и даже по батюшке В чём причина сего пиетета, к столь одиозной фигуре (говоря попросту- сволоте )?

Да какие двойные стандарты.....Вы историю вспомните.
Чехословаки как оказались на территории России в то время ?
Куда их везли ? Кому решили сдать и за что ? Кто хотел их разоружить ,а за не сдачу оружия расстреливать ?

Чехословаки в тот момент оказались заложниками ситуации, подняли восстание и захватили города на протяжении железной дороги.Это понятно в их положении. После чего у них был только один выход-идти на службу к белым,чем те и воспользовались.

От того, что они большевики, им нельзя. Вот, другим с интервентами якшаться (причём на официальном уровне ) можно- они "Спасители России" и "Белое движение". А, большевикам следовало оставаться чистенькими и не пользоваться услугами примкнувших к ним иностранных граждан, волею случая оказавшихся на территории, охваченной гражданской войной. Хотя сдаётся мне, окажись большевики ангелами во плоти, даже это бы им не помогло от обливания помоями, со стороны правящего ныне в РФ класса.

Для компетентных военнослужащих:

-В первые годы советской власти основной упор в поощрении воинского труда делался на моральные факторы (благодарности, почетные грамоты, фотография на фоне развернутого боевого знамени части, занесение на Доску Почета, занесение в Книгу Почета части, слеты отличников РККА, приемы отличившихся командиров в Кремле и т.п.).
Это те самые революционные шаровары,с довольствием тоже понятно,где же факт найма или за РККА только за похлебку воевали,где ж корысть то у наемников?

Как должны были поступить китайцы,нестройными колоннами потянуться в Поднебесную?Идея большевиков-социальное равенство по сей день близка многим людям и КНР в том числе,отсюда и выбор китайцев.

Все это сказки в пользу бедных и я просил не домыслы гипотезы,версии и умозаключения, а конкретные,подтвержденные факты....там-то, тогда-то большевик такой-то нанял венгров(китайцев,полинезицев,жителей Вануату) за такую-то сумму за непосредственное участие в Гражданской войне на стороне РККА,сведения из архива такого-то д-р ист.наук такой-то.
Вот такие сведения и берутся во внимание!

Латышские стрелки были созданы приказом № 322 (848-3287) от 1 августа (19 июля ст. ст.) за подписью генерала Алексеева. Странная фамилия для немца, вы не находите?

А Ленин признал независимость Латышской Советской республики.
http://istmat.info/node/32108

как своего союзника. Потому что там празднуют современные буржуазные латыши - я честно не в курсе...

Это сообщение отредактировал gimly33 - 23.10.2016 - 15:26

Вот и не надо ставить доски.

А как быть с теми досками, что уже висят в честь разнообразных упырей? Типа Былы Куна и Розалии Землячки?

И золото они из России не увозили ?

Ровно так же как и венгры - в плен попали.
Везли во Владивосток, кому решили сдать - загадка, поскольку от Дальнего Востока до Австрии мягко скажем далековато. То есть мы тут имеем самую обычную клевету с этой "сдачей". Почему решили разоружить - понятно по последующим событиям.

Чехословаки в тот момент были явно профранцузскими. А Франция вторглась в Россию в числе прочих интервентов.
Они не пошли на службу к "белым", просто они с "белыми" служили одним и тем же хозяевам.
И кстати, далеко не все чехословаки воевали с "красными", почему-то того же Гашека никуда не "выдали" и не расстреляли. Что мешало остальным поступить так же?

Есть одна хорошая цитата. В пику нашим монархистам - от Великого князя, дяди царя Александра Михайловича Романова. Вроде бы человек пристрастный, должен про большевиков только гадости говорить, ан нет...

http://flibusta.is/b/189612/read

Странно, правда? Но сразу же возникает вопрос - так в чью же пользу воевали "белые" и те же чехословаки?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 23.10.2016 - 15:52

"Красные революционные шаровары" - это да... Меня в свое время их упоминание в документах просто срубило напрочь. И ведь искренне ценилось такое награждение, как же тогда народу мало было нужно.

А китайцы пытались тянуться в Поднебесную. Только мало у кого получалось - пройти через страну, охваченную Гражданской - вообще тот еще подвиг. Ловили их и красные, ловили их и белые, и зеленые.
Ловили и ставили себе на службу.

Гуль "Ледовый поход".

http://flibusta.is/b/92345/read

Это сообщение отредактировал gimly33 - 23.10.2016 - 15:58

Э-э, простите, но Тимур - до Великой Отечественной войны был.

Не заебало еще с мертвыми воевать? Воены херовы

http://www.oboznik.ru/?p=1979

Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием «Рабоче-Крестьянская Красная Армия», на следующих основаниях:

Доступ в ее ряды открыт для всех граждан Российской Республики не моложе 18 лет.

1) Воины Рабоче-Крестьянской Красной Армии состоят на полном государственном довольствии и сверх сего получают 50 руб. в месяц.
2) Нетрудоспособные члены семей солдат Красной Армии, находившиеся ранее на их иждивении, обеспечиваются всем необходимым по местным потребительным нормам, согласно постановлениям местных органов Советской власти.


ИМХО...И это для граждан своей страны. Для гастербайтеров видимо были и другие поправки. Но даже если на общих правах,то вполне так приемлемые условия для нищих китайцев. Ну не в Поднебесную же тянуться нестройными колоннами.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 15:48

Дзержинского не трогай! Это был ЧЕЛОВЕК и ЛИЧНОСТЬ! А Колчак - в первую очередь - палач своего народа, как, впрочем, и Тухачевский.

Это считайте что они бесплатно воевали. Тогда гиперинфляция была, "метрами денег" расплачивались.

http://anticomprador.ru/Nefedov/Nefedov.html

А дальше было только хуже....

у каждого своя правда, но думаю колчаковская правда не нужна

Приказ был исполнен. Тухачевский один из немногих (да что там - единственный), кто применил отравляющий газ на территории собственной страны против своего народа, который он должен защищать был. И получил за это второй свой орден (название не помню), первый получил за подавление Крондштадского мятежа. При этом этот "полководец" не имел ни одного военного успеха. И, кстати, благодаря этому долбоебу в большей степени Советы просрали войну с Польшей. Еще про этого охфицерика можно вспомнить, что, попав в плен к германцам, он добровольно дал обещание не убегать из плена и не воевать с немцами. Обманул! После этого резко изменилось отношение германцев к русским военнопленным офицерам в сторону ухудшения.

Приказ НЕ был исполнен. В связи с полной невозможностью выполнения данного приказа.

http://scepsis.net/library/id_2974.html