Falcon 9 не смогла совершить посадку на плавучую платформу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Инспекторкот
16.06.2016 - 00:19
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 717
Жаль конечно , на ошибках учатся .
 
[^]
CKAT
16.06.2016 - 00:20
2
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 01:17)
Продукт ВЫПОЛНЯЕТ ОСНОВНУЮ ФУНКЦИЮ - ВЫВОДИТ АППАРАТЫ НА ОРБИТУ!

Да, это очень важное достижение. Догнали китайцев.
 
[^]
AlexEf
16.06.2016 - 00:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (CKAT @ 16.06.2016 - 00:04)
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 00:35)
Фалкон-9 УСПЕШНО запускает спутники.
Драгон УСПЕШНО возит грузы на МКС.

Полезная нагрузка, кг.? Высота?

JCSAT-14 - 4500 кг на ГПО
SES-9 - 5200 кг на ГПО
TurkmenAlem 52E / MonacoSat - 4700 на ГПО

Добавлено в 00:24
Цитата (CKAT @ 16.06.2016 - 00:20)
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 01:17)
Продукт ВЫПОЛНЯЕТ ОСНОВНУЮ ФУНКЦИЮ - ВЫВОДИТ АППАРАТЫ НА ОРБИТУ!

Да, это очень важное достижение. Догнали китайцев.

Класс :))))
 
[^]
trader110
16.06.2016 - 00:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1383
Я не знаю че Маск мозги ебет , возвращали же ступени они, при помощи парашютов уже- с рн которые челноки выводили. Дешево и сердито, и вроде вполне результативно.
 
[^]
AlexEf
16.06.2016 - 00:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (shaptmos @ 16.06.2016 - 00:16)
Цитата (3LO @ 15.06.2016 - 23:54)
Цитата (gogapox @ 15.06.2016 - 20:20)
Цитата (refref @ 15.06.2016 - 20:18)
Где взял там и положи, работничег)

Фанат Остапа Петровича Маска?

Добавлено в 20:21
Цитата (Voevoda @ 15.06.2016 - 20:18)
Лучше ступень потерять чем спутник.

Смысл всей этой затеи был именно в "супер-пупер возвращаемой дешевой продвинутой многоразовой" ракете . А пока что ...

Да сжечь его на костре к хуям. Ишь прогресс научно-технический двигает, а попа с веником не пригласил pop.gif
Лучше бы клуб футбольный купил или яхту как все нормальные люди...

да как бы и не двигает. идеи многоразовости сто лет в обед, с тех пор технологии ни хрена революционно не продвинулись. имеем тока посадки на платформу разной степени удачности да соловьиное пение про будущие успехи. короче, реально ни хрена нет.

Королев тоже ничего не двигал.
Ну ракету сделал, что в этом такого в китае 2000 лет назад уже ракеты были

Добавлено в 00:28
Цитата (trader110 @ 16.06.2016 - 00:25)
Я не знаю че Маск мозги ебет , возвращали же ступени они, при помощи парашютов уже- с рн которые челноки выводили. Дешево и сердито, и вроде вполне результативно.

Парашют не обеспечит мягкой посадки.
 
[^]
Inforest
16.06.2016 - 00:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (CKAT @ 16.06.2016 - 00:20)
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 01:17)
Продукт ВЫПОЛНЯЕТ ОСНОВНУЮ ФУНКЦИЮ - ВЫВОДИТ АППАРАТЫ НА ОРБИТУ!

Да, это очень важное достижение. Догнали китайцев.

у него - то, думаю, задачи "перегнать и обогнать" кого-то врядд- ли стоит... у него скорее задача бабло подснять! с чем он успешно и справляется. у Роскосмоса отъел коммерческие запуски и сидит складывает денешки себе в копилку. а Роскосмос самарским студентам заводит их поделки на орбиты.
 
[^]
Прутков
16.06.2016 - 00:32
2
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 00:17)
Продукт ВЫПОЛНЯЕТ ОСНОВНУЮ ФУНКЦИЮ - ВЫВОДИТ АППАРАТЫ НА ОРБИТУ!

Вот тут ты не прав.
Вывод нагрузки на орбиту - у Маска задача да - основная, - но не единственная основная.
Бабки в проект вваливаются именно под красивую блестящую обёртку под названием "многоразовость" - и обещание "вот-вот скоро" грядущих ништяков в виде повторных (многократных-? или всего лишь - двукратных? - они же тоже "повторные" - а Маск любитель поиграть словами!) дешёвых запусков по пять копеек за килограмм.
Да ещё Маск и бакшиш на ниточке привесил - под названием "марс".

Так что именно ЗАЯВЛЕННЫЙ "продукт" - не работает.
Пока эта самая "многократность" - только на словах. Половина посаженных ступеней - не равно 50%-ной эффективности - пока хотя бы один из бэушных корпусов не слетает успешно второй раз. С успешным возвращением, кстати.
 
[^]
AlexEf
16.06.2016 - 00:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Прутков @ 16.06.2016 - 00:32)
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 00:17)
Продукт ВЫПОЛНЯЕТ ОСНОВНУЮ ФУНКЦИЮ - ВЫВОДИТ АППАРАТЫ НА ОРБИТУ!

Вот тут ты не прав.
Вывод нагрузки на орбиту - у Маска задача да - основная, - но не единственная основная.
Бабки в проект вваливаются именно под красивую блестящую обёртку под названием "многоразовость" - и обещание "вот-вот скоро" грядущих ништяков в виде повторных (многократных-? или всего лишь - двукратных? - они же тоже "повторные" - а Маск любитель поиграть словами!) дешёвых запусков по пять копеек за килограмм.
Да ещё Маск и бакшиш на ниточке привесил - под названием "марс".

Так что именно ЗАЯВЛЕННЫЙ "продукт" - не работает.
Пока эта самая "многократность" - только на словах. Половина посаженных ступеней - не равно 50%-ной эффективности - пока хотя бы один из бэушных корпусов не слетает успешно второй раз. С успешным возвращением, кстати.

Знаешь поговорку - Москва не сразу строилась?
-
с чего ты решил что все должно заработать СРАЗУ?
 
[^]
shaptmos
16.06.2016 - 00:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 00:28)
Цитата (shaptmos @ 16.06.2016 - 00:16)
Цитата (3LO @ 15.06.2016 - 23:54)
Цитата (gogapox @ 15.06.2016 - 20:20)
Цитата (refref @ 15.06.2016 - 20:18)
Где взял там и положи, работничег)

Фанат Остапа Петровича Маска?

Добавлено в 20:21
Цитата (Voevoda @ 15.06.2016 - 20:18)
Лучше ступень потерять чем спутник.

Смысл всей этой затеи был именно в "супер-пупер возвращаемой дешевой продвинутой многоразовой" ракете . А пока что ...

Да сжечь его на костре к хуям. Ишь прогресс научно-технический двигает, а попа с веником не пригласил pop.gif
Лучше бы клуб футбольный купил или яхту как все нормальные люди...

да как бы и не двигает. идеи многоразовости сто лет в обед, с тех пор технологии ни хрена революционно не продвинулись. имеем тока посадки на платформу разной степени удачности да соловьиное пение про будущие успехи. короче, реально ни хрена нет.

Королев тоже ничего не двигал.
Ну ракету сделал, что в этом такого в китае 2000 лет назад уже ракеты были

Добавлено в 00:28
Цитата (trader110 @ 16.06.2016 - 00:25)
Я не знаю че Маск мозги ебет , возвращали же ступени они, при помощи парашютов уже- с рн которые челноки выводили. Дешево и сердито, и вроде вполне результативно.

Парашют не обеспечит мягкой посадки.

Королев сделал пилотируемый космический корабль. если у вас есть сведения, что китайцы 2000 лет назад такие же изготовляли, так не стесняйтесь, продемонстрируйте.
з.ы. желание некоторых яповчан выставить себя идиотами меня честно говоря поражает.
 
[^]
shaptmos
16.06.2016 - 00:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 00:35)
Цитата (Прутков @ 16.06.2016 - 00:32)
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 00:17)
Продукт ВЫПОЛНЯЕТ ОСНОВНУЮ ФУНКЦИЮ - ВЫВОДИТ АППАРАТЫ НА ОРБИТУ!

Вот тут ты не прав.
Вывод нагрузки на орбиту - у Маска задача да - основная, - но не единственная основная.
Бабки в проект вваливаются именно под красивую блестящую обёртку под названием "многоразовость" - и обещание "вот-вот скоро" грядущих ништяков в виде повторных (многократных-? или всего лишь - двукратных? - они же тоже "повторные" - а Маск любитель поиграть словами!) дешёвых запусков по пять копеек за килограмм.
Да ещё Маск и бакшиш на ниточке привесил - под названием "марс".

Так что именно ЗАЯВЛЕННЫЙ "продукт" - не работает.
Пока эта самая "многократность" - только на словах. Половина посаженных ступеней - не равно 50%-ной эффективности - пока хотя бы один из бэушных корпусов не слетает успешно второй раз. С успешным возвращением, кстати.

Знаешь поговорку - Москва не сразу строилась?
-
с чего ты решил что все должно заработать СРАЗУ?

можете с крыши прыгать в надежде полететь с тем же лозунгом. результат будет аналогичный. ничего принципиально революционного Маск не предложил. прошлый эксперимент по многоразовости завершился фейлом. умный поймет.
 
[^]
Inforest
16.06.2016 - 00:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (shaptmos @ 16.06.2016 - 00:38)
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 00:35)
Цитата (Прутков @ 16.06.2016 - 00:32)
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 00:17)
Продукт ВЫПОЛНЯЕТ ОСНОВНУЮ ФУНКЦИЮ - ВЫВОДИТ АППАРАТЫ НА ОРБИТУ!

Вот тут ты не прав.
Вывод нагрузки на орбиту - у Маска задача да - основная, - но не единственная основная.
Бабки в проект вваливаются именно под красивую блестящую обёртку под названием "многоразовость" - и обещание "вот-вот скоро" грядущих ништяков в виде повторных (многократных-? или всего лишь - двукратных? - они же тоже "повторные" - а Маск любитель поиграть словами!) дешёвых запусков по пять копеек за килограмм.
Да ещё Маск и бакшиш на ниточке привесил - под названием "марс".

Так что именно ЗАЯВЛЕННЫЙ "продукт" - не работает.
Пока эта самая "многократность" - только на словах. Половина посаженных ступеней - не равно 50%-ной эффективности - пока хотя бы один из бэушных корпусов не слетает успешно второй раз. С успешным возвращением, кстати.

Знаешь поговорку - Москва не сразу строилась?
-
с чего ты решил что все должно заработать СРАЗУ?

можете с крыши прыгать в надежде полететь с тем же лозунгом. результат будет аналогичный. ничего принципиально революционного Маск не предложил. прошлый эксперимент по многоразовости завершился фейлом. умный поймет.

то есть все эти телекоммуникационные и научные компании, которые выкупили у спейс Х запуски до конца года на коммерческий вывод своих спутников- он просто не знаю что их обманывают и ничего никуда не полетит и все это фикция и блестящая обертка! Блин... так надо им сказать скорее!!! Вот что бывает, когда ЯП не читаешь и принимаешь решения на основании доводов каких- то там горе экспертов из космонавтики! gigi.gif
 
[^]
Narkozzz
16.06.2016 - 00:46
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
AlexEf
Цитата
с чего ты решил что все должно заработать СРАЗУ?

Сколько Маску будут давать невозвратные деньги на неработающую многоразовость?
 
[^]
CKAT
16.06.2016 - 00:48
0
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 01:23)
JCSAT-14 - 4500 кг на ГПО
SES-9 - 5200 кг на ГПО
TurkmenAlem 52E / MonacoSat - 4700 на ГПО

Малыши.
 
[^]
Narkozzz
16.06.2016 - 00:48
2
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Inforest
Цитата
то есть все эти телекоммуникационные и научные компании, которые выкупили у спейс Х запуски до конца года на коммерческий вывод своих спутников- он просто не знаю что их обманывают и ничего никуда не полетит и все это фикция и блестящая обертка!

Они купили пуски по демпинговым ценам, их аппаратура застрахована - да им похуй, взлетит или нет, сядет или упадет. Убыток Маск будет закрывать субсидиями.
 
[^]
AlexEf
16.06.2016 - 00:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Narkozzz @ 16.06.2016 - 00:46)
AlexEf
Цитата
с чего ты решил что все должно заработать СРАЗУ?

Сколько Маску будут давать невозвратные деньги на неработающую многоразовость?

Ему дают деньги НА ЗАПУСК СПУТНИКА! куда он тратит прибыль это уже его дело.

Почему тебя так беспокоит финансовое состояние Маска? почему тебя не беспокоит что в питере на бомжарену потратили 2 миллиарда долларов, а стадион еще не построен?

Добавлено в 00:49
Цитата (CKAT @ 16.06.2016 - 00:48)
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 01:23)
JCSAT-14 - 4500 кг на ГПО
SES-9 - 5200 кг на ГПО
TurkmenAlem 52E / MonacoSat  - 4700 на ГПО

Малыши.

Даа?? на ГПО? 5 тонн это малыш?


Добавлено в 00:50
Цитата (Narkozzz @ 16.06.2016 - 00:48)
Inforest
Цитата
то есть все эти телекоммуникационные и научные компании, которые выкупили у спейс Х запуски до конца года на коммерческий вывод своих спутников- он просто не знаю что их обманывают и ничего никуда не полетит и все это фикция и блестящая обертка!

Они купили пуски по демпинговым ценам, их аппаратура застрахована - да им похуй, взлетит или нет, сядет или упадет. Убыток Маск будет закрывать субсидиями.

Но вот странно то что спутники то летят успешно.

а про Пофиг упадет или нет то это к Роскосмосу.

Добавлено в 00:51
Цитата (Narkozzz @ 16.06.2016 - 00:48)
Inforest
Цитата
то есть все эти телекоммуникационные и научные компании, которые выкупили у спейс Х запуски до конца года на коммерческий вывод своих спутников- он просто не знаю что их обманывают и ничего никуда не полетит и все это фикция и блестящая обертка!

Они купили пуски по демпинговым ценам, их аппаратура застрахована - да им похуй, взлетит или нет, сядет или упадет. Убыток Маск будет закрывать субсидиями.

Демпинг говоришь, а какая реальная стоимость запуска Фалькона? приведи конкретную и подтвержденную пруфом цифру.
 
[^]
Прутков
16.06.2016 - 00:51
4
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 00:35)
Цитата (Прутков @ 16.06.2016 - 00:32)
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 00:17)
Продукт ВЫПОЛНЯЕТ ОСНОВНУЮ ФУНКЦИЮ - ВЫВОДИТ АППАРАТЫ НА ОРБИТУ!

Вот тут ты не прав.
Вывод нагрузки на орбиту - у Маска задача да - основная, - но не единственная основная.
Бабки в проект вваливаются именно под красивую блестящую обёртку под названием "многоразовость" - и обещание "вот-вот скоро" грядущих ништяков в виде повторных (многократных-? или всего лишь - двукратных? - они же тоже "повторные" - а Маск любитель поиграть словами!) дешёвых запусков по пять копеек за килограмм.
Да ещё Маск и бакшиш на ниточке привесил - под названием "марс".

Так что именно ЗАЯВЛЕННЫЙ "продукт" - не работает.
Пока эта самая "многократность" - только на словах. Половина посаженных ступеней - не равно 50%-ной эффективности - пока хотя бы один из бэушных корпусов не слетает успешно второй раз. С успешным возвращением, кстати.

Знаешь поговорку - Москва не сразу строилась?
-
с чего ты решил что все должно заработать СРАЗУ?

Именно так.
Вот тут-то мы и вернулись к тому,- с чего я, собственно, начал.
На данный момент мы видим только сомнительные практические результаты. Начальные попытки. Полезный выхлоп, конечно, - больше статистической погрешности, - но от рулетки, с её "на чёрное - на красное", - ушёл не слишком далеко: "посадим - не посадим".
Всё остальное - только обещания исполнения радужных мечт. Но - с указанием конкретных и слишком близких сроков. СЛИШКОМ близких - учитывая полное отсутствие принципиально новых решений и хоть каких-либо "прорывных" технологий, - о которых так любит разоряться Маск в своих твиттерах (и заявках в Конгресс о новом и новом финансировании).
Всё та же, до боли знакомая "макаронина" ракеты, пучок слегка доработанных движков с древнего лунного модуля, присобаченные к корпусу тормозные лопатки и стойки для посадки на платформу (ога, - платформу "новую" слепил!))), - все те же, банальные ОДНОРАЗОВЫЕ запуски, - давно вошедшие в России в ОБЫЧНУЮ практику.
И только.
Бабки он, правда, - действительно осваивает "прорывными" темпами. Успешный менеджер, хуле! lol.gif

Это сообщение отредактировал Прутков - 16.06.2016 - 00:53
 
[^]
stas1981
16.06.2016 - 00:51
1
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
после запуска коммуникационных спутников

спутники доставлены ? а значит перспектива есть...
ещё 5 лет на обкатку и.....
ничего хорошего для нашей космонавтики
 
[^]
Фукусима
16.06.2016 - 00:53
3
Статус: Offline


меломан

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 4316
Амеры борются за рынок доставки на околоземную орбиту?
Странный метод...
Удивляюсь, почему они просто не запретили всем пользоваться услугами Роскосмоса?
Видимо, тоннаж маловат, а пендосы себе в ущерб не вводят санкции. История с РД 18 ясно об этом говорит...

Это сообщение отредактировал Фукусима - 16.06.2016 - 00:56
 
[^]
CKAT
16.06.2016 - 00:53
1
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (Inforest @ 16.06.2016 - 01:29)
у него - то, думаю, задачи "перегнать и обогнать" кого-то врядд- ли стоит... у него скорее задача бабло подснять! с чем он успешно и справляется.

Сомнительное утверждение.

Цитата
у Роскосмоса отъел коммерческие запуски и сидит складывает денешки себе в копилку.

Роскосмос лидер по запускам.

Цитата
а Роскосмос самарским студентам  заводит их поделки на орбиты.

А это вообще глупость.
 
[^]
Inforest
16.06.2016 - 00:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (Narkozzz @ 16.06.2016 - 00:48)
Inforest
Цитата
то есть все эти телекоммуникационные и научные компании, которые выкупили у спейс Х запуски до конца года на коммерческий вывод своих спутников- он просто не знаю что их обманывают и ничего никуда не полетит и все это фикция и блестящая обертка!

Они купили пуски по демпинговым ценам, их аппаратура застрахована - да им похуй, взлетит или нет, сядет или упадет. Убыток Маск будет закрывать субсидиями.

когда человек пишет про "да им похуй- взлетит или нет" то он сразу расписывается в полном непонимании предмета. Как раз таки заказчика очень даже не похуй! несмотря на все страховки , производство спутника это очень большие затраты по времени. И потенциальные убытки от того что он не будет работать, не покрывает никакая страховка. Они просто неизмеримы! На это и расчет в развитии этой технологии- неудачных запусков хотят вообще избежать! В случае чего бесценный груз ракета- носитель вернет в целости и сохранности на баржу!
 
[^]
Inforest
16.06.2016 - 00:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (CKAT @ 16.06.2016 - 00:53)
Цитата (Inforest @ 16.06.2016 - 01:29)
у него - то, думаю, задачи "перегнать и обогнать" кого-то врядд- ли  стоит... у него скорее задача бабло подснять! с чем он успешно и справляется.

Сомнительное утверждение.

Цитата
у Роскосмоса отъел коммерческие запуски и сидит складывает денешки себе в копилку.

Роскосмос лидер по запускам.


Да ну? И что же коммерческого запустили в этом году? Может поищешь и расскажешь? Или "служенье муз не терпит денежной суеты?"
 
[^]
Narkozzz
16.06.2016 - 00:57
2
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
AlexEf
Цитата
Ему дают деньги НА ЗАПУСК СПУТНИКА! куда он тратит прибыль это уже его дело.

Нет в этой стоимости пуска никакой вообще прибыли. Какая может быть прибыль при невозвратных вложениях на создание и разработку?

Цитата
Почему тебя так беспокоит финансовое состояние Маска?

Не люблю шарлатанов. Вы в МММ не играете часом?

Цитата
Но вот странно то что спутники то летят успешно.

а про Пофиг упадет или нет то это к Роскосмосу.

Что странного? Даже индусы спутники запускают, даже голодающие северокорейцы. Пиздец достижение.

Цитата
Демпинг говоришь, а какая реальная стоимость запуска Фалькона?

Поспорю на что угодно, что дороже наших. Никогда в истории американские аналоги любой техники не стоили дешевле русской/советской. А тут еще и наполовину отрабатываюий объект.
 
[^]
CKAT
16.06.2016 - 00:58
3
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (AlexEf @ 16.06.2016 - 01:49)
Даа?? на ГПО? 5 тонн это малыш?

Конечно. Ты, наверное, путаешь ГПО и ГСО. Других причин не вижу так искренне удивляться.
 
[^]
Narkozzz
16.06.2016 - 00:59
2
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Inforest
У них выбора нет, наса сказала "теперь вы будете работать со спейсх" - вот они и работают.
 
[^]
Фукусима
16.06.2016 - 01:00
0
Статус: Offline


меломан

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 4316
У американцев есть пиzzдатые вертолёты, но это не мешает им регулярно, и вопреки всяким-разным эмбарго, покупать наши "мили"...
Как-то так...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34039
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх