Минобороны снова утверждает, что сбившая малайзийский Boeing ракета принадлежала Украине

это отлично
но всётки в советской армии порядка было больше, чем на две ниточки
например, если начвооружения проебёт ракету и скажет "так и было", ему мгновенно покажут второй экземпляр акта, который хранится у передающей стороны
ну да ладно
я всё ещё верю, что МО просто тупит
оно обязательно найдёт этот документ и покажет голландцам

мдя... логика абсолютная... не разбираясь в вопросах, тыкать в недоработки секретной части МО ))) пойду свою ВП почморю и первому отделу советов дам ))

Некоторые ГОСТы и инструкции по делопроизводству и в том числе по его секретной части. писаны еще в СССР и соблюдаются.. ибо за несоблюдение их, может случится не слабый а-я-яй ... и далеко не по попе.

Это сообщение отредактировал LOKImd - 19.09.2018 - 13:35

Ты все тупишь и дупой вертишь - предъявлен документ, что ракета у хохлов , теперь ОНИ должны предъявить бумажку , что ракета от них убыла .

Ну это если по обычной логике , как там по хохлологике - не знаю... .

LOKImd, я дико извиняюсь, но здесь на япе каждый как минимум командующий фронтом и хвалится своими особенными эзотерическими знаниями

вы тут ни при чём, мы брыфинх обсуждаем, где паршин и, кажется, конашенков тоже, сказали "акт имеется"

1. Крым забрали не из-за офигенных пляжей и вина. Там стоял последние 200 лет наш флот, и в случае чего, вывести его даже в Новороссийск - не реально. Плюс, база в Крыму закрывает полностью Черное Море и прилегающие территории Европы и Азии, как средствами разведки, так и средствами поражения.

Кстати, перемещение любого вооружения на наши базы в Крыму надо было согласовывать с Украиной, т.е. даже перевод одного нового корабля на базу ЧФ мог быть заблокирован. Вспомните еще отжимы маяков и прочие подсеры и т.д.

Так что возврат Крыма - это результат нескольких последовательно произошедших событий, которые начали не мы.

2. Как вам уже заметили выше, расширение НАТО шло своим ходом, все вопросы в печати о "нужности" и "дороговизне" Альянса - это всего лишь торговля между хозяйствующими субъектами. А жупелом всегда была Россия, Иран, КНДР и пр.
База НАТО в эстонии - это не трагедия, а базы НАТО(флот и авиация) на Украине - это стратегический провал, который капитально режет наши возможности и заставляет полностью переформатировать военное присутствие в областях, граничащих с Украиной, плюс, из какого-нибудь Харькова подлетное время до позиционных районов - считанные минуты.

По поводу "врагов цивилизации" и прочего... Запад в 90-х имел абсолютную возможность сделать Россию частью ЕС и НАТО, но не сделал этого. Подумайте, почему...

3. К сожалению, считать Украину братской страной - это заблуждение. Братским можно считать народ, но страну? Там никогда не было руководства, которое было бы пророссийским, это чистая ложь! Никогда и никто на Украине всерьез не разыгрывал пророссийскую карту (ну может только во время выборов...). Участие Украинских наемников в Чеченских войнах, в Грузии, в Югославии против нас о многом говорит. Отказ от соблюдения договоров совместных, в том числе и по сохранению гостайны, и ежу понятно, что шахтная группировка СЯС была завязана на обслуживание Украиной, и в 2004 году они допустили американцев на свои КП бывших советских ракетных армий, и те получили все тайминги по командам и прочее... Та же КД по Сатане и еще многому и многому утекли тогда и доставили нам кучу неприятностей, после чего ВТС с Украми было практически остановлено. Да много чего было, молочные войны, газовые войны, постоянная атака на русскоязычную часть населения по образованию - это все не в 2014 появилось, это было с первых дней существования.

4. Если посмотреть внимательно на события последних лет, они вырисовываются в шахматные партии на разных досках. Все шаги Запада - понятны и предсказуемы. Они всегда могли сделать то, что сделали, даже поводов не надо. Был бы не крым, было бы что-то другое, был бы не Скрипаль, был бы кто-то другой. Никто не плодит конкурентов себе сам. Вся эта ботва про свободный рынок и прочее - для лохов. А у России появились новые возможности без старых недостатков, поэтому нас будут глушить под любым соусом. Се ля ви.

Значит ты веришь в то, что в 86 году РСФСР заранее планировало подставить УССР?

скажем так, я работаю в НИИ которое работает с заказами от МО и первый отдел наш "лучший друг" А где именно в этом НИИ работаю, намекнет фоточка сделанная мною страниц 20-30 назад )))

Сейд, я верю в то, что в оборонке был порядок и любая салфетка подшивалась на вечное хранение. тем более секретная

Напрасно:) Это был первый вопрос, а потом было еще несколько, но, как только на официальном брифинге голландского следствия было объявлено, что именно эти части ракеты были найдены в 2016 году, и именно эта ракета сбила Боинг, я просто запасся попкорном и стал ждать!;)

Ну, на другом форуме мы тоже к этому пришли, но, ждем, что будет дальше. Либо Голландия решила соскочить, и "просит помощи", либо ребята балуются подлогом, рассчитывая, что мы не найдем нужных бумажек.

Чисто академический вопрос, возможно, кто-то в курсе, кто имел дело с таким документооборотом.
В чем принципиальная невозможность взять чистый журнал заполнить его, прошить, опечатать, и написать в нем что угодно? Ведь у Минобороны наверняка есть ресурсы и перьевую ручку добыть, и бланки и печати? Вся эта документация относится к совершенно секретной, следовательно, у следователей не будет никакой возможности сравнивать ее с достоверно настоящими документами, а значит, обнаружить отличительные признаки фейка.

К чему вопрос? Тут ищут подделку по фотографии, но я лично вижу вариант абсолютно достоверно выглядящей подделки, и не вижу резона "фейкоделам" Минобороны не нарисовать абсолютно аутентичный журнал и не допустить ошибок, которые можно найти по фотографии разворота страницы.
Каким макаром можно обнаружить подделку такого документа- представления не имею.

Это сообщение отредактировал batozonellus - 19.09.2018 - 13:50

это гигантский объем работы, сделать такой журнал, одних учетных документов на него надо сделать вагон и тележку.
Подделать его конечно можно, но к нему идут еще сопутствующие документы. В общем почти не реально.

Так речь как раз о том, что совсекретно же. Какие сопутствующие документы, они ж все секретные?

Проблема в том, что учет ведется не в одном журнале, и под такой, изготовленный с нуля, журнал, надо будет подготовить на каждую позицию другие документы учета, которые, в свою очередь, должны быть зафиксированы в других прошитых журналах. Их, в свою очередь, тоже придется изготовить с нуля. То есть по сути необходимо полностью с нуля переписать всю учетную документацию по отрасли и роду войск, если не вообще всю.

За 40 лет мог измениться состав чернил например.
Ниже про связанные документы: акты, журналы в военной части. Ракета могла проходить обслуживание на хранении, опять журналы и акты, опять-таки связанные друг с другом.
Документ будет биться с другими документами: порядковый номер журнала или тираж в типографии, фамилии, должности и звания на тот момент людей на заводе и в воинских частях.
При желании можно море связей найти.

Да тут все на поверхности!

Нарисуйте на бумаге два столбца: один - "Россия - часть НАТО", второй - "Россия - враг НАТО", и перечислите ништяки!

Как минимум, Россия внутри НАТО получает право вето по многим вопросам, начинает влиять на политику альянса, получает защиту от Китая в "святые 90-е" согласно ст.5 (если не ошибаюсь). Собственно, сам альянс начинает спрашивать, если РФ внутри, то против кого мы дружим и режет расходы на оборону и официально начинает покупать более дешевое оружие у страны члена НАТО - РФ.

По второму столбцу, все те же аргументы, что перечислены выше, но уже со знаком плюс, дополнительно выигрывает ВПК США, бонусом зарабатывая на всех участниках и операциях. Профит.

Поэтому Клинтон мог, конечно, говорить, что хочет, но в Пентагоне ему все потом объяснили.

да, причём все документы, учтённые в этом журнале, секретные
так что иностранцам их не покажут
JIT придётся верить МО РФ на слово

vaisman
Vista17
LOKImd
Господа, я все это понимаю. Но такие проблемы будут актуальны, если, например, будет следствие инспирированное Министром обороны РФ, типа поднять все документы и проверить. А тут иностранное следствие- да пошли вы нахуй, пардон, господа следователи, у нас тут нацбезопасность. Как пример- когда истек срок секретности документов по "Синей Книге"- их обнародовали замарав больше половины страниц черным в "целях национальной безопасности". И никого не волнует,кто и что там навангует под замаранным.

Да уже сто раз в теме обсосано - подлинность проверяется элементарно.
Разу уж МО пошло на обнародование документов " Сов.секретно" - будут предъявлены встречные документы по каждой из записей в журнале.
Обрати внимание на фотку на предыдущей странице - к хохлам уходила еще одна ракета , одновременно с этой . Запросят - и на нее будет предъявлена комплектовочная ведомость и прочие документы.
Не МО доказывать должно в данной ситуации , что документы подлинные , а хохлы должны доказать ,что это фейк , причем ДОКУМЕНТАЛЬНО.

Исходя из представленной страницы имеем ДВЕ ракеты, которые одновременно были отправлены к хохлам.
Если у хохлов и по второй ракете нет информации- то это вообще не серьезно. Это папуасы , которым кроме дубины ни чего нельзя доверять .

Это сообщение отредактировал Basanday - 19.09.2018 - 14:02

Я вижу, что ты не знаешь ничего. У каждого вида документов имеется свой установленный срок хранения. Что-то хранится 5 лет, что-то 10. На брифинге были показаны рассекреченные документы с длительным сроком хранения. У России есть этот необходимый набор документов. Если ли у Украины что-то подобное?

Ну почему? JIT может выборочно запросить документы движения по еще двум-трем случайно выбранным ракетам из этого журнала и получить их. Так станет понятно, что журнал на самом деле настоящий. Просто система учета создавалась как раз для того, чтобы НЕЛЬЗЯ было незаметно спиздить оружие или подсунуть левые документы.

МО УЖЕ обнародовало секретные документы - смысл им останавливаться на пол.пути.

Еще раз - сейчас должна быть бумага от хохлов !!!

Речь как раз об этом. Диагностика фейка в данном случае невозможна. Особенно по фото. Но существует вероятность, что по украинским документам ракета или "отстреляна", то бишь продана грузинам, или действительно официально продана. Кто им мешает сделать такой же журнал, причем им еще проще- ракеты и буки они сливали грузинам в 2007-м году, то бишь, аутентичность восстановить гораздо проще,чем аутентичность документа возрастом более тридцати лет из несуществующего ныне государства. Не?

Значит тогда ты вопросов не задавал потому что был попкорн. А сейчас что изменилось, денюшка на попкорн закончилась?