Война без правил. Как защитники животных мстят живодерам

А мне нельзя приводить правильную политику города в пример? Судя по шпалам, у вас там в Москве каждый второй ДХ или симпатизирует им, а стаи как были так и остались. Для меня отсутствие свор собак в городе - это ахуительный пример.

Обязан подчиняться законам, а не твоим собакофобским хотелкам. Доступно объясняю?

Чем опасен невоспитанный шпиц, не подскажешь? С какого рожна ты ставишь знак равенства между "опасна" и "может доставить неудобства"? С чего ты взял, что собака без намордника и поводка не воспитана?

И какие действия ты предпринял, чтобы этого не повторилось? Или давай даже так, чтобы было предельно ясно, что в твоём понимании означает слово "бросились"?

Ну это прямо феерично, чо. Если я собачник, то я вдруг обязан лезть с нравоучениями к какому-то быдлану, рискуя получить по шапке. И вдруг обязан держать свою чихуйню на строгаче и в наморднике, потому что какой-то мудила разбросал по двору яд. Тебе не кажется, что твои требования слегка завышены?

А на какие твои права плюют. Перечисли, пожалуйста. А то, кажется, мы подходим к сути всех ваших Московских проблем - вам тупо друг на друга наплевать.

Я вот сейчас не совсем понял. Неуважение к твоему личному пространству выражается в том, что у него большая собака? Была бы маленькая, всё бы было в порядке?

Есть разница, правда?

Капец, квест у него. Да ты точно собакофоб. Сходи к врачу. Ты так описываешь, будто ты идёшь по минному полю, а в конце пути тебя ждёт сам Гитлер. И так каждый день.

Это сообщение отредактировал Tickle - 25.08.2017 - 12:51

Я не претендую на профессионализм. Я не кинолог, я врач, а владение собакой - это для меня хобби. Но к этому хобби я отношусь ответственно, от того изучаю приемы воспитания коррекции поведения. Я не имею желания обсуждать нюансы использования тех или иных способов с малограмотным человеком, который не понимает, что радиоуправляемый ошейник электронный （см. свой же пост выше, ты в тексте статьи не нашел электронный ошейник и заявил, о нем речи просто нет）, а уж тем более не отличает тонкости влияния процессов взаимодействия с средой на психику живоного. Если мне нужен совет кинолога, я к нему обращаюсь и его спрошу, правильно ли я воспитываю собаку или нет. Я не в курсе, какая там собака и какой дрессировщицы оказалась на помойке и не знаю причем тут я. Если уж у нее была такая проблема, так не надо упускать собаку из вида при прогулке по помойкам. Отрабатывать навык можно и не на свалке, а в чистом поле, где собаку видно.
Снова напомню, что за благополучие и безопасность собаки на улице отвечает владелец. Не можешь отучить жрать с земли - надень глухой намордник или обратись к специалисту. На улице очень много опасных предметов, которые могут попасть собаке в пасть. Опять же, редко встречаются собаки, которые во взрослом возрасте жрет все, как пылесос, скорее наоборот. Значит все-таки хозяевам удается приучить питомцев не жрать всякую дрянь？


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вот ты тоже путаешь личное пространство с личным имуществом. Нет, я не буду в автобусе всех от себя отпинывать, но мне дискомфортно, когда кто-то незнакомый об меня трётся. В те редкие случаи, когда мне приходится пользоваться общественным транспортом, я встаю в угол вагона где количество народу минимально. Я буду искренне удивлён, если ты скажешь, что поступаешь диаметрально противоположным образом и любишь обнимашки с незнакомцами.

Стоп, мы дошли до того, что неприятно. Это впринципе нормально, только это город, не нравится, в тайге явно никто не будет посягать на твоё пространство личное.
Поэтому разговоры про то, что это моё личное пространство неканают. Нет такого понятия в УК или КоАП, а значит нет нарушения.

В УК или КоАП также нету понятия о "собака проявила агрессию". Но это не мешает некоторым истерить вот уже 60 страниц.

Кто тебе сказал, что я малограмотный человек? Ты сделала этот вывод на основе того, что я не заметил в тексте в 2 часа ночи ссылку на электронный ошейник в статье, которую читал по диагонали с поиском по словам "электронный" и "банка"? Или потому, что я не разделяю твоего мнения в правильности данных методов тренировки, потому что нас учили иначе?
Собака у дрессировщицы приведена как раз в статье, которую ты используешь как единственно верное пособие по воспитанию.

Да обязан.
1 Ты как собачник должен соблюдать правила выгула собак
2. Ты как владелец несешь полное бремя отвественности за свою собственность

Мне жаль вашу собаку, ей наверное очень скучно. Если вы хотите иметь тупую собаку, то вам достаточно и трех команд. У собак тоже можно развить интеллект и им очень нравится учится. В процессе обучения хозяин формирует правильные взаимоотношения с питомцем, закрепляет доминирующую позицию. Обучение обычно производят в игровой форме - это и развитие навыков, и развлечение, и воспитание в одном флаконе. Физические нагрузки необходимы для любого живого существа, а также во время прогулки собака постигает окружающий мир и учится устанавливать правильные взаимосвязи с окружающими ее людьми и животными, укрепляет организм. Проблема с нежеланием гулять чаще всего связана не с ленью или болезнью собаки, а результат испуга или негативные воспоминания. Надо корректировать, а не радоваться, что собаке скучно или неуютно на улице чуть не сразу после туалетных надобностей.

Смотря какой человек.

Приведи, пожалуйста, ссылки на закон.

У тебя вся жизнь по диагонали, а не только процесс восприятия информации.
Мне наскучило переливать из пустого в порожнее и по сотне раз объяснять одно и то же, от того и вывод, что ты невнимательный и малограмотный, к тому же еще и грубиян. Ты ничье мнение не разделяешь, кроме своего собственного, от того и шпал нахапался. Ты обвиняешь людей во лжи и безграмотности, ты позволяешь себе критиковать методики, о которых узнал только что и прочитав текст единственной статейки по диагонали. Погугли, блин, сам хоть разок, почитай, вникни. Ты придираешься к словам и отказываешься отвечать на поставленные тебе вопросы, однако требуя при этом по сто раз втолковывать тебе одно и тоже. Кто тебя и чему учил, если ты ничего не умеешь? Это ты необучаемый или есть другая причина? Ты считаешь, что собаку невозможно отучить жрать с земли, тебя этому научили? Тогда плюнь в морду своим учителям и ищи других, потому что ты и твои учителя ошибаетесь.

И ответь мне на вопрос, который задан был еще вчера, а ты его дважды проигнорировал. Если на чаше весов будет жизнь абстрактного человека и жизнь абстрактной собаки, то чью жизнь ты будешь спасать?

Есть, дикие животные подлежат отлову и уничтожению. Все. А домашние обязаны быть как минимум на поводке.

Правила содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР (утв. Минжилкомхозом РСФСР, Минсельхозом РСФСР, Минздравом РСФСР, Минюстом РСФСР и Роспотребсоюзом - июнь-июль 1981 г.)

Правила содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР (утв. Минжилкомхозом РСФСР, Минсельхозом РСФСР, Минздравом РСФСР, Минюстом РСФСР и Роспотребсоюзом - июнь-июль 1981 г.)
I. Общие требования
2. Обязанности владельцев собак и кошек
3. Порядок выгула собак
4. Контроль за соблюдением настоящих правил
Правила содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР
(утв. Минжилкомхозом РСФСР, Минсельхозом РСФСР, Минздравом РСФСР, Минюстом РСФСР и Роспотребсоюзом - июнь-июль 1981 г.)

ГАРАНТ:
См. письмо Госстроя России от 12 августа 2002 г. N ЛЧ-476/13 "О подготовке новых нормативных документов по работе с животными в населенных пунктах"
I. Общие требования


1.1. Настоящие правила устанавливаются в соответствии с постановлением Совета Министров РСФСР от 23 сентября 1980 г. N 449 "Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР".

Правила распространяются на предприятия, учреждения и организации (кроме предприятий, учреждений и организаций Министерства обороны, Комитета государственной безопасности СССР и Министерства внутренних дел СССР), а также на граждан - владельцев собак и кошек.

1.2. Содержание собак и кошек в отдельных квартирах, занятых одной семьей, допускается при условии соблюдения санитарно-гигиенических и ветеринарно-санитарных правил и настоящих Правил содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР, а в квартирах, занятых несколькими семьями, кроме того, лишь при наличии согласия всех проживающих.

Не разрешается содержать собак и кошек в местах общего пользования жилых домов (лестничных клетках, чердаках,подвалах, коридорах и т.п.) и коммунальных квартир, а также на балконах и лоджиях.

1.3. В городах, рабочих, курортных и дачных поселках собаки, принадлежащие гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям, подлежат обязательной регистрации и ежегодной перерегистрации в ветеринарных учреждениях Министерства сельского хозяйства РСФСР по месту жительства граждан, нахождения предприятий, учреждений и организаций - владельцев животных.

Регистрации и перерегистрации подлежат собаки с трехмесячного возраста, независимо от породы. Вновь приобретенные собаки должны быть зарегистрированы в недельный срок.

1.4. При регистрации и ежегодной перерегистрации собак в частичное возмещение расходов, связанных с устройством и содержанием площадок для выгула собак, поддержанием санитарного состояния территорий в городах и других населенных пунктах, с оказанием коммунальных и иных услуг владельцам этих животных взимается плата в размере, установленном Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами, Московским и Ленинградским горисполкомами, но не свыше 15 рублей в год.

Исполкомам местных Советов народных депутатов предоставлено, в виде исключения, право снижать в отдельных случаях плату, взимаемую при регистрации и перерегистрации собак или полностью, освобождать от нее граждан с учетом их материального положения, назначения собаки и других обстоятельств.

1.5. Регистрация (перерегистрация) производится при предъявлении владельцами собак документа о внесении установленной платы (предприятиями, учреждениями, организациями - копии платежного документа учреждения Госбанка СССР, гражданами - квитанции сберегательной кассы). В случае полного или частичного освобождения гражданина от внесения такой платы предъявляется соответствующий документ исполкома местного Совета народных депутатов.

Ветеринарные учреждения, осуществляющие регистрацию собак, обязаны выдать регистрационное удостоверение и регистрационный знак, а также ознакомить владельцев собак с правилами содержания животных, что должно быть подтверждено подписью владельца в регистрационном удостоверений на собаку. Регистрационный знак крепится к ошейнику собаки.

О приобретении, регистрации (перерегистрации) собаки гражданин сообщает. жилищно-эксплуатационной организации.

1.6. По санитарным соображениям с учетом местных условий райисполкомам, горисполкомам предоставлено право ограничивать количество собак и кошек, содержание которых разрешено владельцам и в исключительных случаях запрещать содержание этих животных.

1.7 Владельцы собак, имеющие в пользовании земельный участок, могут содержать собак в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории (в изолированном помещении) или на привязи. О наличии собак должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на участок.

1.8. Собаки, находящиеся на улицах и иных общественных местах без сопровождающего лица, и безнадзорные кошки подлежат отлову. Порядок отлова этих животных, их содержания и использования устанавливается Инструкцией, утвержденной Минжилкомхозом PСФCP, Минсельхозом РСФСР, Минздравом РСФСР, Минюстом РСФСР и Роспотребсоюзом.

1.9. Покупка, продажа и перевозка собак в другие города, сельские районы, области (края, республики) любым видом транспорта разрешается только при наличии ветеринарного свидетельства с отметкой в нем о том, что собака вакцинирована против бешенства не более чем за 12 месяцев и не менее чем за 30 дней до вывоза.

Перевозка собак и кошек в общественном транспорте производится с соблюдением установленных правил пользования соответствующими транспортными средствами.


2. Обязанности владельцев собак и кошек


Владельцы собак и кошек обязаны:

2.1. Обеспечить надлежащее содержание собак и кошек в соответствии с требованиями настоящих Правил. Принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих.

2.2. Не допускать загрязнения их собаками и кошками квартир, лестничных клеток, лифтов, подвалов и других мест общего пользования в жилых домах, а также дворов, тротуаров, улиц и т.п.

Загрязнения указанных мест немедленно устраняются владельцами животных.

2.3. Принимать меры к обеспечению тишины в жилых помещениях.

2.4. Не допускать собак и кошек на детские площадки, в магазины, столовые и другие подобные места общего пользования.

2.5. Своевременно регистрировать и перерегистрировать собак. При перемене места жительства о наличии собак ставить в известность жилищно-эксплуатационные организации по новому месту жительства.

2.6. Не допускать содержание собак и кошек в количестве большем, чем установлено райисполкомами, горисполкомами.

2.7. Гуманно обращаться с животными (не выбрасывать, не оставлять их без присмотра, пищи, воды, не избивать их и т.п.).

При нежелании в дальнейшем содержать собак и кошек сдавать их в организации, занимающиеся отловом, либо передавать их в установленном порядке другим организациям или гражданам, либо продавать их.

2.8. Представлять по требованию ветеринарных специалистов собак и кошек для осмотра, диагностических исследований, предохранительных прививок и лечебно-профилактических обработок.

2.9. Немедленно сообщать в ветеринарные учреждения и органы здравоохранения о всех случаях укусов собакой или кошкой человека или животного и доставлять в ближайшее ветеринарное учреждение животных для осмотра и карантинирования под наблюдением специалистов в течение 10 дней. При возвращении собак и кошек возмещать ветеринарным учреждениям расходы, связанные с содержанием животных в период гарантирования, в размерах, устанавливаемых исполкомами местных Советов народных депутатов.

2.10. Немедленно сообщать в ветеринарные учреждения о случаях внезапного падежа собак и кошек или подозрения на заболевание этих животных бешенством и до прибытия ветеринарных специалистов изолировать заболевшее животное.

Не допускать выбрасывание трупов собак и кошек. (Павшие животные подлежат утилизации или захоронению в местах и в порядке, установленных горрайисполкомами).

Сдавать регистрационное удостоверение и регистрационный знак павшей собаки в то ветеринарное учреждение, в котором она была зарегистрирована


3. Порядок выгула собак


При выгуле собак владельцы должны соблюдать следующие требования:

3.1. Выводить собак из жилых помещений (домов), а также изолированных территорий в общие дворы и на улицу только на коротком поводке или в наморднике, с номерным знаком на ошейнике (кроме щенков до трехмесячного возраста).

3.2. Выгуливать собак только на специально отведенной для этой цели площадке. Если площадка огорожена, разрешается выгуливать собак без поводка и намордника.

При отсутствии специальной площадки выгуливание собак допускается на пустырях и других местах, определяемых исполкомами местных Советов народных депутатов.

3.3. Выгуливать собак, как правило, в период с 7 часов утра до 23 часов вечера.

При выгуле собак в другое время, их владельцы должны принимать меры к обеспечению тишины.

3.4. Запрещается выгуливать собак лицам в нетрезвом состоянии.


Держите, страдальцы, это ДЕЙСТВУЮЩЕЕ постановление.

Статья 6.3. КоАП РФ
по этой статье можно 99% собачников привлекать, правда некому.

И таки, да, вы ОБЯЗАНЫ принять меры для безопастности окружающих, т.е и/или поводок и намордник и говно вы убирать обязаны и не допускать выгула около дома на газонах/детских площадках. ЭТО постановление никто не отменял, так шо нехуй выть, что нет закона.

Ок, раз я невоспитанный, то так и буду отвечать.
Пиздец ты тупая.
С чего ты взяла, что я должен разделять мнение хотя бы одного из вас в этой теме? Я разделяю мнение действующего законодательства, а не ваш уклад жизни по понятиям. Шпал я нахватался, потому что вам это не нравится. Я нигде и слова не написал в поддержку бродячих собак или что хозяева не должны следить за своими собаками. Но вам это не важно, так ведь =)
Я прочитал статью полностью и не разделяю некоторые, описанные там методы. Также как ты не считаешь правильным бить собаку ногами. Моя собака с пола не ест, и я никогда не использовал для достижения этого результата ничего, кроме поводка и корма. И да, я считаю, что я имею право критиковать методики, потому что ни одна из них не даст 100% гарантии, что собака не возьмёт ничего с пола.
На какие вопросы, адресованные тобой мне, я не ответил?

Ты уверена, что задавала этот вопрос лично мне? Поскольку очевидно, что я выберу человека.

Представление о «личном пространстве» имеет корни в «наследстве», доставшемся человеку от животного мира. Этолог Конрад Лоренц, связывал наличие индивидуальной дистанции у стайных животных с их агрессией. «Хорошим примером тому служат скворцы, которые рассаживаются на телеграфном проводе с правильными промежутками, словно жемчужины в ожерелье. Дистанция между каждыми двумя скворцами в точности соответствует их возможности достать друг друга клювом. Непосредственно после приземления скворцы размещаются случайным образом; но те, которые оказались слишком близко друг к другу, тотчас затевают драку, и она продолжается до тех пор, пока повсюду не установится "предписанный" интервал, очень удачно обозначенный Хедигером как индивидуальная дистанция», - писал он. Если же животные ведут себя не агрессивно, они в индивидуальной дистанции не нуждаются. Лоренц пишет: "Вообще же для стайных животных типично отсутствие какой бы то ни было агрессивности, а вместе с тем и отсутствие индивидуальной дистанции. Сельдевые и карповые косяковые рыбы не только при беспокойстве, но и в покое держатся так плотно, что касаются друг друга". Учитывая, что наши далекие предки относятся скорее к стайным животным, люди, как род, по своим биологическим предпосылкам в индивидуальной дистанции обязательным образом не нуждаются. Или, по другому: нуждаются ровно настолько, насколько ожидают агрессию в свою сторону. © http://www.psychologos.ru/articles/view/lichnoe-prostranstvo

Ну если твоя фантазия рисует тебе половину жителей города догхантерами, но не рисует проблему дебилов, не следящих за своими питомцами, то ты этот самый дебил и есть, иначе давно бы понял, о чём тебе 2 дня говорят. Видит бог, я не хотел переходить к оскорблениям, но 2 дня терпеть оскорбления и тупость со стороны невменяемого собеседника не оставляют мне выбора.

Нет, недоступно. У меня нет собакофобии - у меня есть дебилофобия.

А какого хрена ты ставишь знак равенства между шпицами и невоспитанными собаками? Это единственная порода, на которую можно легально положить хуй?

Тоесть корпоративной солидарности у вас нет? Какого хера ты мне тогда 2 дня ебёшь мозги? Ты причисляешь себя к собачникам, но не в курсе элементарных систем воспитания и правил поведения, при этом дебилы, которые ведут себя так-же, как ты, тебе не нравятся? Тогда вопрос - почему тебя не нравятся братья по разуму?

Мы плавно подходим к тому, что дебил оказавшись не в состоянии перевести срач на тему детей, машин и инопланетян, пытается зайти с козырей и устроить вместо собакосрача москвосрач. Если с аргументами по этой теме у тебя так-же хорошо, как с основной, то желаю удачи - может кто и поведётся.

А что ты, блядь, вообще понял? Что ты вообще в состоянии понять?

Я описываю реальную проблему теми словами, которые её достаточно отражают и не фантазирую на пустом месте. Вчера я считал тебя более-менее вменяемым собеседником, не знакомым с другой стороной реальности, сегодня ты раскрылся как дебил, причём сам без посторонней помощи и если тебе вдруг что-то не нравится, то помни, что оскорблять всех подряд, в том числе меня, начал именно ты. Если у дебилов так принято - иди и общайся с ними, не надо отмазыватся, что они грубые и неотёсанные - ты такой-же.

Будь здоров, не кашляй.

ну если есть такие слова, то процитируй их. Не надо выдумывать. Про поводок и так всё понятно и никто не спорит.

Не некому, а никак:
http://sudact.ru/regular/doc/EMBKQxp2OpVl/

Слишком много текста - дебилы не в состоянии столько осилить и понять.

Привет тебе из будущего!
Закон есть, только не времён СССР. Продолжайте наблюдение.

Очки протри. ДХ ИЛИ сипатизирующий им. Ты 2 дня мне пишешь, что не можешь написанное на сайте Администрации СПб. Какая связь между службой отлова бродячих собак и собачниками, не исполняющими действующее законодательство? Никакой!

Твои посты говорят об обратном, дружок.

Ты снова проебал всю суть. Перечитай заново что я написал. Замени шпиц на Чихуа-хуа или пекинеса, если ты боишься Шпицов.

Какой, нахер, корпоративной солидарности? Давай сначала? У меня воспитанная собака, я в курсе, как обучать собак, у меня всегда с собой упаковка одноразовых пакетов, но во мне не 2 метра роста и не 150 килограмм мышц, чтобы я мог доёбываться до очередного некультурного амбала с бешеным стаффордом. Я доступно объясняю?

Ненене, это не я начал постить статистику сожранных собаками людей и вопить про опасность собак для окружающих, очевидно подменяя понятия "опасно" и "доставляет дискомфорт".

Хах, отличный слив!

У страха глаза велики. Ты написал лишь то, что где-то кто-то нарушает закон. Видимо подробностей ждать не стоит.

Это сообщение отредактировал Tickle - 25.08.2017 - 16:06

зоошиза думает что все испугаются этого поста?

Вот, специально для идиотов: год принятия не означает прекращения действия, прикинь?! Это постановление никто не отменял, оно действует для граждан РФ, как не странно. Я тебе больше скажу, есть постановление 84 года, согласно которому, можно употреблять алкоголь в общественных местах, если бутылки не видно, т.е. можешь хоть водяру жрать из горла в общественном месте, если бутылки не видно, т.е в носке/пакете и т.д. Специально спрашивал у ментов на улице, да есть такое.

Ну таки общество доросло до того, что разделяет скот на убой и домашних питомцев