Советник по науке Дональда Трампа отрицает Лунную миссию

Одно дело, если ты знаешь, что твой сосед - вор и грабитель. Или даже вся улица. Другое дело, когда так постановит суд.

Шварцкопф
честно говоря даже спорить не буду, бо утомило...
знаю что такое космическая радиация, ви что то знаете такое о ее плотности, что никто не знает?

Может что-то и знаете о радиации. А о защите ни бум-бум.

Хорошо. Капитуляция принята.

Да ночью они летали, всё ж уже разжевано !

Это сообщение отредактировал Maxische - 28.08.2017 - 16:41

Да-да, ведь всем прекрасно известно что он улетел на свою планету!!!

Привезти двадцать тонн батарей и вывалить на поверхность, что ли?
Все это роботы будут собирать?
Опять "выбрал место, ткнул мышкой, появился завод и сразу начал производить продукцию"?

А в чем разница?
Я буду знать, что сосед вор и грабитель, даже если суд оправдает его.
Равно как и в соответсвующих органах будут знать. что такой-то крендель - вор и грабитель, даже если его за жопу взять нельзя.
Постановление суда ни для меня, ни для компетентных органов абсолютно ничего не изменит. Изменить оно может только судьбу самого соседа. Но ты же не думаешь, что официальное обнародование фактов "лунной аферы" хоть как-то повлияют на США?

Для желающих причаститься, но не испытывающих соблазна копаться во многих страницах, доведу некие выводы по радиации. Выводы, может с оговорками, но признаваемые обеими сторонами.
Мне привели данные о том, что трёхсуточный космический полёт даёт дозу в 3,5 бэра (биологический эквивалент рентгена). Насанавты летали 6 дней, выходили гулять по Луне, плюс ЛМ и ВМ обладали мЕньшей защитой, так что можно принять, что за весь полёт они должны были получить 10 бэр.

В общем-то ничего страшного. Чтобы схлопотать хотя бы 1-ую степень лучевой болезни надо огрести 100 бэр.

С моей стороны оговорка вот в чем. Суммарно они летали 48 дней. Попадись хоть кто-то хотя бы под вспышку (солнечную) С-класса, полученную дозу можно смело увеличить раз в 5. 50 бэр за несколько дней - уже серьёзная доза. И никто из них её не получал. Я не слышал, чтобы кто-то из насанавтов проходил реабилитацию в этом плане. А С-вспышки происходят довольно часто.

Посмотрим статистику. Например, здесь: http://earth-chronicles.ru/news/2014-01-03-57175
Что имеем в 2013 году?

Спешу успокоить могликов и разочаровать немогликов. Вспышки выбрасывают потоки частиц в разных направлениях. Не обязательно в сторону Земли. Но от тысячи до двух в течение года это внушает, правда?

Вероятность того, что в течение 48 дней ни один насанавт не попал даже под С-вспышку... высчитать не могу. Не имею представления о ширине потока солнечных частиц.
Но сомнения эти данные вселяют. Я уж не говорю о вспышках Х-класса. Попади они под неё, могли живыми не вернуться. А если вернуться, то умереть на Земле через пару дней.

Думаю.

Шварцкопф

вот как то о вас такое мнение... простое сотрясание возджуха...
про сто тонн свинца и так далее

Про свинец я вообще ничего не говорил. Я ссылался на мнение Гречко.
Организовывать защитную капсулу на корабле надо по-другому. Броня в 10-20 см или более (по возможности) плюс ёмкости с водой и топливом. Если корабль достаточно велик, то метровую защиту можно сделать только за счёт воды.

местные материалы - это необработанные булыжники?

Смонтировать на месте? Угу, ещё и строительную технику туда же.

Хотя, да, 200т спускаемого аппарат - это же фигня, мелочь, конечно.

На эти доказательства всем будет так же плевать, как на доказанное отсутствие у Садама омп.
Да, американцы всех наебали, убили туеву хучу людей, разбомбили целую страну - и чо? Да всем похуй на это! И ежели всплывут документы, о которых ты мечтаешь долгими зимними вечерами, то мировым политикам будет ещё больше похуй.

Слушай, вот честно: ты вообще хоть в чём-нибудь разбираешься? Ты в какой области специалист? А то в этой теме ты с завидным постоянством демонстрируешь свою полнейшую некомпетентность практически в любом вопросе за который берёшься.

На какое возражение отвечать? А, ладно, отвечу на все. Мне не трудно.

- Необработанные булыжники никуда не могут пригодиться? А обработанные?
Допустим нужна какая-нить массивная тумба. Тогда делаем металлический короб и засыпаем его лунным грунтом. Возможно, - тут не предскажешь, но думаю, вероятность этого высока, - местные булыжники пойдут на футировку. Или что-то подобное.
Обрабатывать камни вам представиться проблемой? Вообще-то щас даже железобетон болгарками пилят. Никогда не видели?

- А зачем строительная техника? Вы что-то совсем...
Нет, совсем без каких-то механизмов не обойдёшься. Какая-нить самоходная тележка должна быть. А почему нет? Амеры на жалких 17 тонн ЛМ смогли ровер доставить и никаких вопросов у вас не возникает. Или только им можно?
Какой-нибудь простенький кран, кран-балка или что-то в этом роде. А что невозможного? При шестикратно более низкой силе тяжести даже человек может обработать груз массой в пол-тонны.

- 200 тонн "сухого" веса предполагает 400 тонн общего. 50% - топливо. Ещё сотню накинем для достижения лунной орбиты. 500 делим на грузоподъёмность Протона-М, получаем 22 рейса. Что невозможного? При том, что Протоны летали раз 400.

Но если что, всегда ведь можно ужаться. И 25 тонн солнечных батарей можно ужать. И сухую массу модуля. Думаете, головастые парни из Роскосмоса не смогут?

Это сообщение отредактировал Шварцкопф - 28.08.2017 - 18:34

Ну, да... я постоянно демонстрирую полнейшую некомпетентность в любом вопросе... только вам этого никак не удаётся доказать. Даже себе.

Гм.
Как именно?

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 29.08.2017 - 02:25

Леонова спросили дурь про Кубрика,он и ответил...В силу своего разумения.Дурацкий вопрос-которого мы не слышим,кстати...ответ симметричный.Слухи из Интернета...Зачем мне нужен флаг?Очень просто,пока не доказано отсутствие сетки,сетка имеет право быть.Леонов настаивает на сетке,вы на диагональной распорке или растяжке..Проверим https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lunar_Flag_Assembly оба неправы...Вы говорите,Что Леонов лжёт,раз не знает как сделан флаг.Знаю,знаю...Вы этого не говорите...прямо Так и вы не знаете!Оба врёте?Не-а,оба искренне заблуждаетесь.Но все же Леонов не делает из своей ошибки теорию...Кстати,для вас флаг то-же сквозняком полощет?По Гречко...Вот статейка,не знаю..Насколько надёжна.Решайте сами. http://globalscience.ru/article/read/89/

Есть немножко...Или не немножко,от Солца зависит.Мельком глянул,стр.9 к примеру. http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCol...59/22059751.pdf

Зачем это здесь?Раз доказать не можете,так и обсуждать нечего...Вакуум.

Шварцкопф
Почему причаститься?В свою веру заманиваете Вы оцениваете в полученную дозу в 10 бэр.Ладно,принимется.Собственно,моё замечание следующее...думаю что защита закрывает диапазон вспышек...ну допустим,процентов 70 от максимальной мощности...Т.е вспышка,которая бывает раз в год,гарантированно поджарит.Да,лотерея...Но что делать,специфика профессии.Но эта стратегия позволяет мощно экономить вес....Так,с вас реабилитация после 50 бэр...Моё мнение,да возможно и реабилитация.Таблеточки,винцо,свежий воздух.Наши то-же серьёзно хватали,но ничего при этом не говорят о реабилитации http://www.astronaut.ru/bookcase/books/spacebio/text/04.htm внизу таблица интересная.Правда не 10 дней...

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 29.08.2017 - 05:09

Не останавливайся, Шварц! Добивай!

радиация...радиация...
Конкретные цифры кто-нибудь приведёт?
Если верить ВИКИ.
внутренний радиационный пояс на высоте ≈ 4000 км, состоящий преимущественно из протонов с энергией в десятки МэВ;
внешний радиационный пояс на высоте ≈ 17 000 км, состоящий преимущественно из электронов с энергией в десятки кэВ.
Если брать во внимание внешний радиационный пояс с энергией электронов в десятки кэВ, то это то же самое, что в кинескопе цветного телевизора. Там электроны разгоняют до энергии в 60кэВ.
Ведь это не смертельно, иначе не пялились бы в телеки.
Вот про протоны с энергией в десятки мэВ мне не очень понятно.Есть расчёт http://kpfu.ru/portal/docs/F1516047086/defence.pdf Мне не понятно.Вроде-бы протоны это бета частицы.
Прочитал про бета частицы.http://otravleniya.net/izluchenie/be...enie-ehto.html
Способны проникнуть в органические ткани на глубину до 2.5см
и защита.
1 радиопротекторы

При планировании кратковременных работ используются радиопротекторы — вещества, вводимые в организм до начала работ в опасной зоне, и способные ослабить действие излучения. Они вводятся в организм в виде инъекций или пищевых добавок..
3
Максимальное уменьшение времени нахождения рядом с бета-излучателем.
4
Использование защитных экранов из стекла, плексигласа, листового алюминия и других металлов.
Т.е свинец даже не нужен.
Толщина протонового пояса 9 тыс км. Космический аппарат на второй космической скорости 11 км сек. пролетит примерно за 13 минут.
Может кто более популярно объяснит из знатоков.
Какая такая радиация в поясах Ван-Аллена?
В 1966 году на поверхность нашего спутника села АМС Луна-9, которая с помощью прибора КС-17М измеряла интенсивность излучений, как на трассе перелета, так и после посадки на лунную поверхность. Измерения показали что поверхность Луны не радиоактивна.
У нас полные радиационные измерения на трассе Земля- Луна-Земля делали АМС Зонды 5,6 и 7. Вот скан выводов статьи Газенко О.Г., Антипов В.В., Парфенов Г.П. Результаты биологических исследований, выполненных на станциях "Зонд-5", "Зонд-6" и "Зонд-7". Космические исследования. — 1971. — Т. 9, вып. 4. — С. 601—608.
http://s019.radikal.ru/i633/1703/86/76692788d86b.jpg
Полные сканы публикации.
http://i052.radikal.ru/1301/ea/539d84468f6c.jpg
http://s017.radikal.ru/i417/1301/73/14dbdb70332c.jpg
http://s019.radikal.ru/i620/1301/7c/5aacce5f2ff0.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1301/c4/3c5fc41fa9ba.jpg
http://i058.radikal.ru/1301/44/ce55723a0fcb.jpg
http://s017.radikal.ru/i416/1301/04/690c534f177f.jpg
http://s018.radikal.ru/i514/1301/9e/02b832a80ee9.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1301/e2/ff1c91d59104.jpg
http://s019.radikal.ru/i612/1301/22/bba635e07801.jpg
Имеем, что наши аппараты замерили радиацию , доза которой (с учетом поясов Ван-Аллена) составила 3,5 рада. При рентгене зубов получаешь дозу в 2 рада.

На счёт вероятности попасть под вспышку классса X/
примерно такая же как на Земле попасть под цунами, сель или извержение вулкана.
За прошлый год кажись одна Х задела Землю.
А сколько за год на земле произошло всяких катаклизмов...

Это сообщение отредактировал забор - 29.08.2017 - 11:07

Из вашего источника, на 8-ой странице.

В статье рассказывается, как хорошо бы зарегистрировать нейтроны от Солнца и что при этом авторы от них ждут. Но собственно регистрации нету.

Вы спорите или за консультацией пришли?
1) Напряжение на кинескопах старых цветных телевизоров было 25 кВ. Хоть я и работал (по системам контроля качества) на телевизионном заводе, но на всякий случай сверился. Так что всё точно, не 60, а 25 кВ.
2) Протонное излучение это не бета-излучение. У него нет специального названия. Просто исторически так сложилось.
Альфа - излучение: поток ядер атомов гелия, два протона и нейтрон/два нейтрона в кучке.
Бета - излучение: поток электронов.
Гамма-излучение: гамма-кванты, высокоэнергетические фотоны. Замыкают/начинают спектр электромагнитных излучений.

Протоны, нейтроны, позитроны и прочие оны специального названия не имеют. В вышеперечисленном смысле.

Мы это уже обсуждали. Вы невнимательны или поленились прочесть.
3,5 рад (я применяю единицу бэр, так привычнее, и вроде это одно и то же) зафиксировано за три дня. Насанавты летали в два раза дольше, выходили на несколько часов только в скафандрах и довольно долго находились в ЛМ, который защищён хуже, чем КМ.

Поэтому я и приписал им дозу в 10 бэр, как высоковероятную.

Вероятность попасть под Х-вспышку надо считать. Допустим, она захватывает Землю и окрестности раз в 500 дней (1 раз в год-два). Насанавты летали как раз примерно 50 дней (48 точнее). Вероятность кому-то из них поджариться = 10%. Русская рулетка.

Но я вам подыграю.
Дело в том, что та регистрация 3,5 бэра за три дня должна (вполне может) включить в себя пару-тройку С-вспышек, которые достигают Земли с периодичностью разок в сутки (никак не меньше). И длительность их невысока, порядка нескольких минут.
В общем, их опасностью можно пренебречь. То есть, лично я бы поостерёгся. Но насанавтов мне не так жалко, как себя.