Советник по науке Дональда Трампа отрицает Лунную миссию

Поправлю вас малость.
Препод по статфизике на лекции разбирал вопрос, где кончается атмосфера. Конечно, всех подробностей не помню, только главное.
Критерий он выбрал такой - атмосфера кончается там, где теряет своё значение понятие "температура" (с точки зрения статфизики). Граница получилась чуть больше 300 км.

Начну,пожалуй с Гречко...Про радиацию я мало что понимаю...вики говорит следующее:Наведённая радиоактивность — это радиоактивность веществ, возникающая под действием облучения их ионизирующим излучением, особенно нейтронами.(С)Я рассуждаю так-раз от нейтронов особенно,значит просто ионизирующим как то не особенно это дает надежду...мне и Гречко. Источники ионизирующего излучения

Природные источники ионизирующего излучения:[7][8][9]

Спонтанный радиоактивный распад радионуклидов.
Термоядерные реакции, например на Солнце.
Индуцированные ядерные реакции в результате попадания в ядро высокоэнергетичных элементарных частиц или слияния ядер.
Космические лучи.© Эти природные источники создают наведённую радиоактивность...Дальше опять вики:
Многие стабильные атомы в результате облучения и соответствующей индуцированной ядерной реакции превращаются в нестабильные изотопы. В результате такого облучения стабильное вещество становится радиоактивным, причем тип вторичного ионизирующего излучения будет отличаться от первоначального облучения. Наиболее ярко такой эффект проявляется после нейтронного облучения.(С) в конце опять про нейтронное...В общем,пинайте.Не могу я судить,прав Гречко или нет.Не может человек,даже космонавт.знать все на свете.Но!Наверное стоит отделять,где ложь а где незнание.Если бы Геория Михайловича поправили-лажа у тебя с радиацией.Думаю.признал бы с легкостью.А немоглики признают?Притаскиваешь документ,а в ответ получаешь-его надо читать вот так...ты же взрослый человек и вообще,это американская зона оккупации...

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 27.08.2017 - 04:00

Ещё немножко про радиацию.

Отсюда...Спасибо Корнею.

По нормам наса,наших не знаю.Космонавт за время своей службы может получить 0.6 зиверта.Дальше пенсия...Сейчас считать не буду,да вы и лучше меня это сделаете...Зонд5 трое суток летал.

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 27.08.2017 - 03:18

Не знаю, признал бы или нет. Его не поправляли. Тут дело-то в чём? Альфа-частицы, электроны и протоны, как заряженные частицы должны иметь сумасшедшую энергию, чтобы преодолеть кулоновское отталкивание положительно заряженного ядра. С электроном посложнее, но... да фиг с ним, короче.
А нейтроны заходят в ядро, как родные. У них заряда нет. Но дело в том, что период полураспада свободного нейтрона - 18 минут. То есть, через 18 минут поток нейтронов ополовинится. Через час останется примерно 1/16.

И рассказывая про наведённую радиацию Гречко имел в виду именно нейтроны, не имея представления о его периоде полураспада. Доктор наук, космонавт, выступал в качестве эксперта...

А что документ? Там всё написано прозрачно. И есть эффект - наши учёные ничего не получали.

я смотрю,ваша тема.Не,Гречко не станет убеждать,что все врут.Я в этом уверен.

Эксперименты с земноводными не слишком показательны. Они в десятки раз более устойчивы к радиации, чем теплокровные.

Если за время полёта к Луне доза радиации 3,5 бэра, то это фигня. Я уже говорил, что лучевые болезни начинаются со 100 бэров. Заметный ущерб здоровью могут нанести 50. Так полагаю.

Может быть, может быть...
Наверное, шанс у насанавтов благополучно слетать был. Но они летали 8 раз. Шесть высадок, одна не получилась, один раз просто облетали Луну (Аполлон-8 вроде). 8 * 6 = 48 дней.
Дальше я останавливаюсь. Потому что графика солнечной активности за те годы не доискался. Но С-вспышка способна была увеличить полученную дозу в несколько раз. Вряд ли в 10 раз, но в 5-6 запросто. И они могли получить пусть не очень опасную дозу, но период реабилитации был бы необходим.
А вот X-вспышка поджарила бы их мгновенно. Они могли и живыми не долететь обратно. Но X-вспышки намного более редкие, раз в несколько лет.

Но в общем, если уж зашёл об этом разговор, то вероятность благополучного возвращения астронавтов в родную гавань была высока. Не 99% конечно. Но 40-50% я бы дал. Оговорюсь: речь только о радиации. И исходя из тех данных, что вы мне дали.

P.S. Если я не ошибся в подсчётах. Ядерные дела мы изучали, но я в этой области фанатизма не проявлял.

Это сообщение отредактировал Шварцкопф - 27.08.2017 - 03:44

А!я немножко понял!т.е наведённая радиоактивность от нейтронов закончится через...ну 2 часа?так?........Поправлю пост.еще раз ваш перечитал....мы же говорим о наведённой?Наведённая радиация то-же закончится через два часа?

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 27.08.2017 - 03:43

Шварцкопф
Да,поджарила бы.И они об этом знают.Что делать,такая профессия...а черепахи летали не как дозиметры,а как организмы.Жрут они мало,удобно для полетов.

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 27.08.2017 - 03:33

Нет. Когда поток нейтронов несётся к Земле (иногда пару суток), то по пути он превращается в поток из протонов и электронов (на которые нейтрон распадается).
А когда нейтрон попадает в ядро атома любого вещества, он может перевести его в нестабильный изотоп, у которого свой период полураспада. В общем, атомы, которым не повезло схлопотать нейтрон, становятся радиоактивными. Ну, не всегда так происходит, но частенько. Вот это и есть наведённая радиация.

Гммм..я выше пост поправил.Т.е доля истины в словах Георгия Михалыча есть?

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 27.08.2017 - 03:49

Если бы полета пиндосов на луну не было,то СССР сразу же официально разоблачил эту фальсификацию ссылаясь на данные космического контроля,радаров и телескопов.
Но мы напротив,сразу признали этот полет и даже свернули свою программу по полету на луну,так как уже не стало смысла соревноваться и применять такие колоссальные усилия чтобы стать вторыми.
Возможности такого космического контроля были так же у многих других стран и все подтвердили реальность полета на луну.
Так что через полвека глупо шашками махать.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 27.08.2017 - 03:49

По Леонову сказать мне нечего,не нашел источник.В архиве первого канала искал,плохо искал наверное.не нашел, а Мухину не доверяю.

Нет. Когда она закончится - мильён вариантов. Нейтрон может залететь в ядро водорода, кислорода (если защитой служит вода), железа и никеля, в общем, что на пути попадётся. И одно и то же ядро может повести себя по разному, его переход в другой изотоп тоже может сопровождаться излучением. Изотопы от разных веществ будут разные, с разным периодом полураспада. В итоге защитный слой может фонить очень долго.

Да какая доля-то? Я ж объясняю, в окрестностях Земли и от неё до Плутона нейтронов нет.

Вопрос находился в сфере политики. А зачем разоблачать? Тем более, если есть доки, что ими там не пахло. Это ж такой крючок для политического шантажа, просто подарок.

Завтра накидаю. А пока спокойной ночи.

.....
И рассказывая про наведённую радиацию Гречко имел в виду именно нейтроны(С)кто на ком стоял...Хочу видео!может,он имел ввиду именно наведённую радиацию,а не излучение нейтронов.Которые полураспадаются за 18 минут?

Шварцкопф

какое то у Вас свое, особое видение о распаде вещества и о работе ВВЭР и подобных реакторах на тепловых нейтронах)))
чего там про один-два-три нейтрона?
вообще уран в основном распадается по трем вариантам
альфа распад- это испускание альфа- частицы (как правило два нейтрона и два протона) с выделением энергии и образованием гелия и тория.
бэта распад, тут интереснее.
там вылетает позитрон. это вообще античастица при превращении нейтрона в протон, соответственно ядро урана превращается в ядро плутония238.
еще есть спонтанный распад. там ядро урана распадается на два поменьше. к примеру криптон+барий
это к U238
интересующий нас U235 распадается немного по другому:
альфа распад (поактивней, чем у его спокойного "родственника")
кластерный распад и спонтанный распад.
то, что было в твоем видео- кассета для твэлов. там как раз есть отражатель для запуска термоядерной реакции.

и позитрон (антинейтрино)

как она теряет значение?
не пойму определения. в термосфере температура частиц адская, но вот в тени температуру тело как раз будет терять, на солнышке наоборот.
так то классически атмосфера заканчивается экзосферой, верхняя граница у которой довольно далеко.
тем более непонятнен выбор вашего препода высотой 300км- примерно середка термосферы) пусть тогда уж будет граница мезопаузы, после которой в общем то по классическим канонам и начинается космос

про воду в качестве защиты на космическом корабле вообще не понял. это из разряда демагогии.
то же самое где немоглики талдычут о свинце в качестве примера защиты забывая, что для каждого излучения своя защита, да и к примеру толщина свинца для защиты должна быть в десять раз больше толщины урана 238 (имею в виду гамма излучение)

Это сообщение отредактировал наебенился - 27.08.2017 - 06:46

Продолжу вашу мысль-нейтронов нет,потому что они распались на протоны и что то там ещё.Протоны,значит есть.......При облучении частицами (нейтронами, протонами, гамма-квантами) стабильные ядра могут превращаться в радиоактивные ядра с различным периодом полураспада, которые продолжают излучать длительное время после прекращения облучения.© Я вижу протоны в списке.Может,это оно и есть?Наведенное излучение,про которое говорит Гречко. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...%81%D1%82%D1%8C

Ну, так и читайте внимательно.

Короче, вы ни бум-бум в этом деле. На хрена вы мне про самопроизвольный распад рассказываете? Ядерную и атомную физику вы не изучали, самообразованием не занимались. Прочли Вику, теперь козыряете?

Ну, Вика так Вика, сам всё время пользуюсь. Тогда читайте не всё, что под руку попадётся, а по делу. Ищите слова "Вынужденная реакция деления", именно это относится к теме. А то договорились уже до того, что радиационную защиту из полиэтилена надо делать.
В той же статье про уран-235 написано:

Именно этот тип реакции нам интересен. Самопроизвольный с периодом полураспада в 710 млн. лет никак темы разговора не касается.

Шварцкопф
есть еще тетранейтроны и обратный бета распад)

Шварцкопф
не умничайте) во первых сами не знают, чего хочут завели шарманку про реакторы. во вторых вынужденный распад запускается именно самопроизвольным)
а воть в бонбе запуск реакции несколько другой.
опять же про защиту реактора парафином или полиэтиленом- сами надумали, как и космическую защиту водой)))

я вас поймал- вы демагог
ПыСы: да, мне самообразование в этой области не цель, в спорах с вами я просто получаю полезную инфо, образовываюсь совершенно в другом и не один год

Это сообщение отредактировал наебенился - 27.08.2017 - 14:48