Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

Плавающие танки сейчас обиделись. И тягач Ворошиловец тоже.

Хоть в одном советском фильме про войну были показаны радиолокаторы? 762 штуки получены по Ленд-лизу.

Вот уроды. А в вермахте за это ордена давали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И что? Варшава в окружении. Если туда что-то и прорвется из остатков армий "Познань" и "Поморье", что в окружении под Кутно, то это слезы.

Ну не неделю продержится еще польская столица, а две, если СССР не выступит. Разница принципиальная в чем? Польская армия как единый организм уже не существует, а командование свалило в Брест. Страна рассечена на несколько частей и немцы дошли до Львова. И никакая героическая оборона в отдельных местах типа косы Хель (там польский батальон держался до 2 октября) в стратегическом плане ничего не изменит. Это как в СССР оборона Брестской Крепости на общую ситуацию на Восточном фронте в июне 1941-го практически никак не влияла.

Вовращаясь к Польской кампании, имеем последнее осмысленной действие поляков - это контрудар на Бзуре (речка такая, приток Вислы). Он был 10-го сентября и в тылы группы армий "Юг" вышли 2 польских армии. У немцев наступил оперативный кризис, но уже к 13 сенятбря поляки выдохлись. И 15 сентября вермахт перешел в наступление по всему бзурскому фронту с целью уничтожения обеих польских армий. Далее котел и постепенное добивание.

Не надо тут натягивать сову на глобус. Польша к тому моменту (речь идет о 17 сентября) уже рухнула и вступление СССР в "восточные кресы" тлько ускорило агонию.

Да дело тут вообще не в этом а в прецеденте. Не бывает "ничьих" кошельков на дороге.

Так "кошелек" и вернулся к владельцу. И даже не один.

Ну можно сказать, что СССР поступил некрасиво и весьма цинично. Но, повторяю, в той ситуации это уже ничего не меняло. Альтернатива только одна: Львов, Тернополь и Ровно под немцами и граница у Шепетовки. Ну и обороны Бреста уже в 1941-м не будет, а Минский котел будет смыкаться гораздо восточнее.

Напоминаю, что оюзники в таких случаях тоже не церемонились. Оккупировали вполне себе нейтральную Исландию, топили французский флот и атаковали войска Виши в Сирии. Тоже нейтральные! И Норвегию готовились к рукам прибрать. Немцы их опередили буквально на пару дней.

Предьявите немецкий пример с награждением орденом. хехехе

Но ведь благодаря Гитлеру?

Я бы другую аналогию применил. СССР не у избитого человека кошелек вытащил, а уволок во время пожара из соседского дома сундук с вещами. Ну может и мародерство, но все равно бы сгорело.

При этом он заранее знал что будет пожар. Договорился.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 3.12.2021 - 19:25

Да ладно, а когда интересно СССР был владельцем этого кошелька?))

Да, но при этом надо помнить, что СССР точил нож на Польшу с 1920 года. Тут просто случай подвернулся. Политика СССР с 30-х годов была на возвращение отторгнутых территорий во время Гражданской.

12 сентября англо-французский верховный военный совет собрался в первый раз в Аббевилле во Франции. Было решено, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно. Причина? Разведка сообщила, что СССР со дня на день начнёт наступление.

Таки когда писали секретный протокол, как делили Польшу? Германия воюет, и дарит половину Польши за красивые усики Иоси?

Ну если «кошелек” ( то есть Белоруссия и Украина) если и был чьим-то , то вряд ли польским. Тем более, что они его просто “отжали” в 1920 .

С чего бы СССР поддерживать Польшу ?

Это сообщение отредактировал Tobleron - 3.12.2021 - 19:48

Лет полтораста как, я имею в виду РИ. Споры о том "чьи" Западная Украина и Белоруссия во многом бессмысленны. Даже когда они были в составе Речи Посполитой, они никогда польскими не были. Их и тогда можно рассматривать как оккупированные.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 3.12.2021 - 19:28

Наоборот. Сняли оборудование с прежних укрепрайонов и перекинули на западный недострой. В результате получилось "ни тут, ни там".

СССР точил нож на весь мир - мировая революция! А право наций на самоопределение это пиздёжь коммунистов. Кто то до сих пор верит коммунистам, что они были "красные и пушистые".

Альтернативой было заключить новую Антанту - тогда и войны не будет. Но мировую революцию легче разжечь из империалистической войны - вот и спровоцировали Вторую мировую коммунисты.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 3.12.2021 - 19:35

OlegKorney68

Я вообщем то согласен, что внешняя политика никакого отношения к морально-этическим нормам индивидуума не имеет. Грубо говоря, при всей эволюции морально-этических норма, человека, внешняя политика остается, или по крайней мере оставалась на тот момент на уровне отношений животного мира.

А причем здесь российская империя, Советская России ее приемником не являлась, мало того Советская Россия добровольно отказалась от претензий на территории западнее границ указанных в Брестском мирном договоре.

Ну т.е. СССРу на тот момент союз с Гитлером был выгоден. Всё логично. Но потом началось преподнесение СССРа как борца с фашизмом, в отличие от проклятых империалистов, которые всегда с фашизмом были. Вот это конечно жесть. И ничего, действует. Раньше интернета не было, и всё засекречено, ещё куда ни шло. Ну а сейчас-то что? А ничего, по прежнему действует. Государственная программа однако.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 3.12.2021 - 20:04

Кошельки вернулись УССР, БССР и Литве.

Была ли покойная Польша нравственной страной (ц). Нет, покойная Польша не была нравственной страной, она страдала клептоманией.

Tobleron

Ну допустим СССР на тот момент еще не было, а граница Советской России проходила куда восточнее даже линии Керзона. А к полякам например обратился за помощью Петлюра руководитель УНР, тогда когда УССР с территории Советской России начала вместе с РККА забирать власть.

Всё, я пас. Тут в новой теме эту шарманку завели.

https://www.yaplakal.com/forum1/topic2360764.html

Пойду кулинарный уголок читать.

Так в момент создания ни УССР ни БССР этими территориями не владели, они вообще никаким территориями не владели.