Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

"... В Докладе конгрессу США указывалось, что Советская армия снабжалась в основном советскими оружием, материалами, одеждой и продовольствием. ..."

Ссылку приведите, пожалуйста.

Юрий Веремеев потрудился подробно перевести перечни поставленного по ленд-лизу (а были поставки и помимо него) из "Lend-lease Shipments World War II. War Departament. 31 December 1946" (я уже ссылку на него приводил)

Вот здесь о продовольствии

http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz-15.php

И комментарий переводчика

"Следует заметить, что цифры в этой таблице даны в американских "коротких" тоннах. Для пересчета в обычные метрические тонны следует умножить рассматриваемое число на 0.907185.
Например, тушенка - 265 569 американских тонн * 0.907185 =240 920.2 обычные тонны.

Ну это так, для точности.

Много это или мало? Сами по себе цифры мало что скажут неискушенному читателю. Да и искушенному тоже. Сами по себе цифры, конечно, впечатляют. Попытаемся сравнить.

Согласно Приказа НКО № 312 от 22 сентября 1941 по основному красноармейскому пайку (норма №1) солдат в боевой части должен был получать 150 грамм мяса или (исходя из таблицы замен) 112 гр. тушенки. За годы войны мы получили 240 920.2 тонн тушенки. Делим на суточные нормы и получаем 2 миллиарда 151 миллион 73 тыс. 332 сутодачи мясных консервов.
Война продолжалась 1418 дней. Итак, американской тушенкой ежедневно на протяжении всей войны можно было выдавать 1 516 976 мясных порций. Учитывая, что в течение войны общая численность РККА колебалась в среднем между 4 и 7 миллионами человек (дойдя к концу войны до 11 мл.), получается, что ежедневно до трети всего личного состава РККА кормилось американской тушенкой. Не сказать, что это мало и не существенно."

К сожалению, Юрий умер в 2018г, но если смотреть материалы на его сайте, то в симпатиях к США его заподозрить трудно.
В приведенном документе - только цифры. Так что, что по любому Федько "считал" неправильно.

Оценка "ленд-лиз составил 4% от советского военного производства" идет из 1948г, из доклада Вознесенского (председателя Госплана). Нужно смотреть методику, но если учитывать самолет за тысячу рублей, а "ленд-лизовский" подшипник за 40, то конечно можно и на 4% выйти. Вопрос только в том, что самолет без подшипника - это не самолет - ибо летать не может.

Это сообщение отредактировал kanovin - 3.12.2021 - 17:57

Вы тоже опровергаете тезис который НИКТО не защищает.

А именно "СССР в одиночку победил всю Европу".

Давайте. Тогда без договора о ненападении гитлер не посмел бы напасть на Польшу.

Вот это и было подлостью. В общечеловеческом смысле. А вот для коммуниста Сталина - то что капиталисты стали воевать друг с другом - это было не западло, а ништяк.

Это придумали пропагандоны оправдывающие ошибку Сталина. В реалии без нападения СССР - союзники продолжают наступать с запада, у немцев уже кончились авиабомбы, поляки продолжают сопротивляться, распутица мешает немцам снабжать войска (был случай когда танкам привезли бензин на самолётах, так как в польской грязи застряли грузовики с бочками).

Понимаете - немцы увидев что Сталин не помогает, как обещал, стали думать о мире с поляками.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 3.12.2021 - 18:04

Только это надо было делать еще в в начале 1944г. К концу года основное уже поставили и там просто инерции бы хватило. Если бы они перестали бомбить, воевать в Италии, слать ленд-лиз сразу после Курской битвы, то Германия еще бы года 4 могла бы посопротивляться. Ну и у СССР была бы пиррова победа.

По отдельным видам техники ленд-лизовские поставки были не такими уж и мизерными, как некоторые пытаются представить.
Многих видов техники у нас просто не существовало, например, разведывательных автомобилей, амфибий, тяжелых тягачей, бронетранспортеров и тд

Которого благополучно "забыли", эта же участь ждет и обсуждаемую книгу.

И тогда бы юсафобы сейчас бы оплакивали гитлера наряду с Каддафи и Хусейном.


И не зацикливайтесь на Мюнхене - это коммунистическая пропаганда таким образом переводила стрелки со Сталина на союзников - мол из за Мюнхена война началась. Эта пропаганда вообще верещала - Версальский мир делал ВМВ неизбежной. Типа раз англичане и французы обидели в Версале Германию, то через двадцать лет она из за этой обиды обязательно должна была напасть на ... Польшу, которой в то время ещё и не было.

хехехе

Ну то есть из вашей же цитаты видно, что немцы напали бы на Польшу вне зависимости от действий СССР.

Как показала война хвалёную немецкую армию останавливали ополченцы, вооружённые хламом с ПМВ, если успевали зарыться в землю.
Много немцы прорвали укреплённые оборонительные рубежи?
Большая часть боевых действий РККА в сорок первом это попытки начать наступление, которые кончались разгромом. Если не в том же месте, так в другом - немцы успешно оборонялись малыми силами, и создав перевес в другом месте окружали и громили окружённых.

Вот поэтому в советской истории ВОВ сплошь и рядом "немцы окружили, немцы прорвали" - прям сплошной форс мажор (обстоятельства непреодолимой силы). И нет разбора ошибок командования. Единственное исключение, когда стали развенчивать культ личности - оказалось это Сталин виноват не дал приказа выводить войска из Киева, и получилось окружение.

Согласен, но на 4 года СССР не хватило бы.

Вам показалось. Потому что Вы хотите веровать что война началась не по провокации Сталина.

Да чего уж показалось. 7-е сентября, а немцы до сих пор не знают что будет делать СССР.

7-го не знают, а 1-го знали?

Ну по этой аналогии - Вася проходил мимо и вдруг увидел стол со стульями, который у него двадцать лет назад Петя спер. Вася Пете леща отвесил и забрал стол со стульями обратно.

LukaM, давайте сразу определимся, если ваша принципиальная позиция "СССР - империя зла и все, что он делает - плохо, просто потому, что это сделано СССР", то не вижу смысла в обсуждении. Это будет все равно, как с убежденными сталинистами спорить (только со другим знаком) - у них же во всем виноваты США и иже с ними.

Меня несколько удивляет только ваше проецирование норм отношений между людьми на отношения между государствами (под нормами отношений между людьми, я, естественно, подразумеваю установленные западной цивилизацией - Декларация прав человека).


В этом смысле я абсолютно согласен с высказыванием (его то Палмерстону приписывают, то Питту-младшему)

„У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы.“

Сказано про Британию, но применимо к любой стране.

Я могу, например, ЛИЧНО исключительно отрицательно оценивать Опиумные войны в Китае, но если завтра Китай объявит войну Англии, требуя компенсацию за урон в этих войнах, я скорее поддержу Англию (военные облигации там куплю или еще что), потому что гегемонии Китая совсем не хочу. Может оно и нечестно "по понятиям", но уж вот так.

Иногда интересы можно отстаивать и не совсем чистыми способами, верно? Назовём их сомнительными.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 3.12.2021 - 18:42

Война началась с провокации в Глейвице и тов. Сталин тут совершенно ни при чем.

Поскольку рейхсканцелярию взяли советские войска документы уже никому не найти. Но следствие устанавливает сговор даже не имея документа уголовников, где написаны условия сговора.

Вы не путайте Вторую Мировую- которую пиарит запад и Великою Отечественную. Осуждать их не стоит ...наверное-то их история, у нас своя

Сарказм или вы серьезно ?

Польша, собственно, по итогам Версаля и появилась.

Что там происходило и как - это уже из области личных оценок.

Гитлер, по факту, "собирал" немецкие земли, отторгнутые по решениям Версаля. Часть их оказалась у Чехословакии, часть - у Польши (Силезия, Данциг). Что те, что те, кстати, к этническим немцам относились не очень хорошо.

Вопрос, правда, что он считал "немецкими" землями - есть такая интересная песенка (она времен перед ПИВ еще) - "Was Ist Des Deutschen Vaterland?" - "Что есть немецкий Фатерлянд ?", там, по-моему, и Поволжье туда записали и Прибалтику - ибо по немецки говорят.

https://www.youtube.com/watch?v=xGXKcpZrlnM

Сталин, аналогично, "собирал" земли Российской Империи. Хорошо это или плохо ? Для населения СССР - без разницы, лучше их жизнь от этого точно не стала.
По факту получилось плохо - я считаю, что лучше бы он Западную Украину так Польше и оставил и пусть бы они там на "кресах всходних" с УПА и бодались.

Я абсолютно не понимаю людей тоскующих по временам СССР - "нас тогда все уважали, международный престиж был". Ага, уважали. Кто за границу консервы и водку таскал и кипятильники - лишь бы валюты чуть-чуть сберечь ?
Там скорее по Калигуле было - "пусть ненавидят, лишь бы боялись".

Сталин в этом смысле очень похож на Петра 1 - половина сделана через ж..пу, население сократилось, постоянные войны, но КАКОЕ-ТО время все боятся. Ему приятно, а что там крестьянский ванька думает - плевать.

СССР выступил 17 сентября. Вот гифка, где посуточно указывается положение на фронтах. Что там от Польши осталось к тому моменту?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польск�...rzes22-anim.gif

Это ваще фигня какая-то.

Молотов не может сдержать обещания данного 4-му обер-квартирмейстеру?

15 сентября 1939 года
в) войска очень устали;
Предложение о штурме Варшавы отклонено. Уморить голодом!
16 сентября 1939 года
Получено известие о том, что наш парламентер Варшавой не принят.
17 сентября 1939 года (воскресенье)
2.00 — Сообщение, что русские двинули свои армии через границу Польши.
18 сентября 1939 года
Подействует и продвижение русских.
19 сентября 1939 года
Больше никаких ненужных перебросок на Восток! Перегруппировать силы против Варшавы!
20 сентября 1939 года (среда)
Йодль: Действовать совместно с русскими.
Поляки из Варшавы контратакуют в юго-восточном направлении.

Так-то это одна война. И никто её не делит. Это мы тут свою историю придумываем.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 3.12.2021 - 18:55

Да достали вообще.
Отрабатываете задание?
Ну и как Вы объясните строку из секретного протокола о разделе Польши? Тем что гитлер за просто так обещал половину Польши, или за красивые усы?

Так я об этом и говорю.

Прям сюжет в "Городок" просится
" - Вот у нас, товарищ Сталин, самолет. На 96% сделан в СССР! Иностранного - всего 4%!
- Ну, пуст взлэтыт.
- Не может, товарищ Сталин, подшипника иностранного нет - 4% не поставили!
- Харошая шютка. Сэйчас вам таварыщ Бэрия абъяснит, чито такое настаящее чувство юмора."

Кстати читал, что топливная аппаратура на первых Т-34 была "бошевская" (это которые из Харькова в Москву своим ходом гнали) и потребовались огромные усилия, чтобы наладить ее производство (ну и качество можете себе представить поначалу). А не смогли бы ? 22.06.1941 - танки делаем (на 96%), но ехать они не могут - немцы перестали аппаратуру поставлять, странно даже.

Это сообщение отредактировал kanovin - 3.12.2021 - 18:54