Перевал Дятлова V2.0

Группа А(оставшиеся в укрытии) была жива когда уже умерли все остальные. У них найдены вещи от тех кто был у костра.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 5.02.2014 - 22:32

Мое имхо:
- что там есть у военных что-то не далеко возможно, группа попросту не справилась с лавиной , ну и не стали, просто засекретили!

Ветер задувал изрядно. Прям "конкретно".

Костёр был разведён со стороны леса. А не со стороны склона. Это снижало дальность видимости, но не давало ветру со снегом раскидать огонь.

Суета вокруг кедра показывает что ребята прилагали все усилия для поддержания огня и это было ох как не просто. Но они знали что от их огня зависит жизнь троих ушедших и их жизнь тоже.

Плюс к этому снег выпавший днём и поднятый ветром. Как минимум. (Как минимум потому что я не знаю шёл ли снег вечером и ночью, а про день есть запись в дневнике Виктора Малютина, который участвовал в походе, параллельном походу группы Игоря Дятлова «Хибина» - - 1 февраля 1959 г. Встали в 8 часов утра, поели, и я стал складывать палатку. Получилось что-то такое громоздкое, которое еле-еле вошло в рюкзак, так как она вся заледенелая и больше ни для чего не осталось места… На улице холоднее, - 1б°С До обеда шел снег, а потом перестал..)

Видимость сильно сокращена. Никакая была видимость.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 5.02.2014 - 22:58

эни1ххх
Ну а падение с кедра при ломании веток и как результат переломы ребер ?

Кстати, в августе 1993 года на Хамар-Дабане на горе тритранс был чем-то похожий случай. В обоих случаях действие проходило на перевале и в условиях влажности воздуха. Только в 93 году выжила одна участница похода. Она говорила, что перед смертью люди вели себя словно сумасшедшие, бились о камни и тп. так что версия с инфразвуком или еще каким-то схожим природным явлением лично для меня приобретает все большую правдивость.

А зачем Дубининой то на кедр лезть?

Да и при падении( которое могло быть в контексте событий, она же не с пятого этажа без сознания упала) рёбра пострадают в последнюю очередь. Руки, ноги. Голова, если крупно не повезло.

Чтобы получить травму как у Дубининой, надо упасть плашмя наотмашь на достаточно плотную поверхность с изрядной высоты. Даже пары метров будет мало. У неё тренированное тело, а не 60 килограмм жира с костями.

И. И представьте что будет с лицом упавшего плашмя на грудь, упавшего так, что переломал рёбра с обоих сторон. Синяками там не отделаешься. Должны быть переломы лицевых костей. Ну и зубы вылетят.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 5.02.2014 - 22:46

эни1ххх
А об ветку ? Ребрами лечь на ветку снизу , хватит и метра высоты

Это сообщение отредактировал vasyapupgen - 5.02.2014 - 22:56

Не хватит. Метр это недостаточно никак в данной ситуации. Вообще о высоте говорить сложно. Много факторов надо учесть. Состояние костей, вес тела, угол падения, под каким углом произошло столкновение, бла-бла-бла.... Но для спортсменки, для гарантированного перелома рёбер, высота нужна не менее двух метров и очень неудачный "полёт". И это для повреждения одного, двух рёбер.

Иначе получается что? Больше рёбер сломано - больше площадь соприкосновения - высота падения должна быть тоже больше. И для травмы которую мы наблюдаем у Дубининой получается нужна не то что ветка, а ствол изрядного диаметра и высота о-го-го. Но! Тут выясняется ещё, что ствол не плоский, а цилиндр....

..нельзя не отметить, что для того времени это была крупная, крепкая, спортивная девушка..

3,4,5 - группы переломов. Сломано практически всё. Какой ширины была ветка в вашем представлении? Как Дубинина упала на неё? Вдоль? Поперёк? С какой высоты?

* упал один гражданин с пятого этажа. вышел в окно, встав на стол, навстречу валькириям(это с его описания). Сломал обе голени(это уже по факту), открытые переломы, дальше по инерции треснулся жопой об землю, сломал таз. Пф... жив-здоров. только прихрамывает на левую. Пятый этаж однако.....

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 5.02.2014 - 23:31

У Дубининой "множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии".Одной веткой не обойтись.
Что ещё интересно (среди всего прочего), трупные пятна на спине и задней части конечностей, а находят её совсем в другой позе.

опередили.

Эни, у нас тоже так один в полёт отправился, бухой.Только ноги поломал.



Это сообщение отредактировал Dioniki - 5.02.2014 - 23:36

до нельзя продуманная. Сами же пишете что так шутят над новичками, а кто там новичок то? К тому же напугать можно когда все в палатке и тут свет и поленом, а когда нет 2х то первая же версия - друганы шутят.

Там картина довольно чёткая. Отсутствие прижизненных травм, все умерли от переохлаждения.

Меня смущает одна деталь с костром у кедра. Есть два основных предположения касающиеся выбора места, мягко говоря очень непрактичного, для костра. Первое, костер был сигнальным и служил ориентиром для Дятлова-Колмогоровой-Слободина. Но если так, то костер был скрыт за стволом кедра и со стороны склона (палатки) его видно чисто условно. Тем более, в условиях снегопада и метели.
Второе, костер служил для обогрева. Тогда, ещё более странно выглядит выбранное место. Пригорок продуваемый всеми ветрами, мало топлива, а то что есть, трудно добыть. Но Юры упорно поддерживают костёр.
Предположу, что костер был ориентиром, но не для ребят на склоне, а для четверки, которая углубилась в лес, для строительства настила и т.п.
Т.е., на момент разведения костра, ребята уже практически точно знали, что со стороны склона живых людей нет.

Костёр разведён с подветренной стороны. Ветер дул с перевала. Что здесь вам кажется не практичным? Иначе он улетит. пиу-пиу. К тому же дерево хоть как-то защищало от ветра самих костровиков


Вот текст из дневника, для представления, как там задувает. Это Дятлов писал.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 6.02.2014 - 08:29

Пусть так. Но что служило ориентиром со стороны палатки? Дятлов-Колмогорова-Слободин замерзли чётко на линии кедр-палатка.
Моё предположение, что события перешли в активную фазу еще в светлое время суток. Отсюда организованный отход к кедру, чётко выбранное место для настила и видимый ориентир на склоне - заваленная палатка, к которой стремились вернуться ребята.

Вас удивляет точность направления движения на палатку, как я понял? Они вверх шли. Идёшь вверх - идёшь прямо. Сам себе гироскоп.

И вообще -

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 6.02.2014 - 09:17

Условия подъема были, мягко говоря, не комильфо. Даже для хорошо одетого и подготовленного туриста. Ночь, метель, мороз с ветром. А тут, ребята уже около часа на ветру и морозе, без верхней одежды и обуви. Как думаете, легко в таких условиях сохранять направление без чёткого ориентира?

Это не какие-то там ребята. Это группа Дятлова. Почувствуйте разницу. И давайте по фактам смотреть.

1. Направление выдержали? Значит смогли.
2. Ночью? Ночью.

Считаем. Что нам известно точно -

ю. Рассвет в то время наступал в начале десятого утра. Световой день семь часов с минутами. В пять вечера уже темно.
ю. Пищу принимали за шесть(максимум 8 часов до гибели) *по Возрожденскому.
ю. Даже если они поздно ужинали в 20.00, до рассвета ещё 14 часов.
ю. 14-6(8)=ночь.

п.с. И не важно идёшь ты голый или одетый. Путь вверх от пути в бок или низ ты всегда отличишь. Найдите чистый склон, завяжите глаза и попробуйте подняться ориентируясь только своим внутренним гироскопом.

У вас получится.

А вот со спуском в заданную точку, без ориентиров, могут быть проблемы. Отклонись на несколько градусов и на спуске длинной в 1,5 километра у тебя к низу выйдет сотня метров погрешности. И выкопанную нору с настилом ты в тёмном лесу не найдёшь. Поэтому -

Снова повторюсь

..Посмотрите на действия Дятлова. Всё продумано. Даже расположение трупов на склоне не случайно. Они цепочкой, на одной линии. Знаете зачем? Что бы на расстоянии крика выдерживать нужное направление при возвращении ушедшего вперёд. Но Колмагорова не вернулась. Не дождались её Дятлов и Слободин. И сами замёрзли..

..Огонь, трупы на склоне- все на одной линии. Только так можно было не потеряться, поддерживая визуальный(огонь) и голосовой сигнал...

Дятлов видел свет костра. Со Слободиным они были на расстоянии голоса. Колмогорова пошла вперёд к палатке перекрикиваясь со Слободиным. Как в лесу знаете? Ау кричат, перекрикиваются, что бы не потеряться.

Почему пошла Колмогорова? Потому что идти теплее, чем стоять мёрзнуть. А парни ждали, как живые маяки. Но не дождались.

п.с. Уффф... Я устал от тех кто не читает даже предыдущую страницу обсуждения. Всё разжёвано уже по несколько раз.


....................................
Добавлено в 10:40
Дятлов не совершал ошибок. Все действия направлены на выживания ВСЕЙ группы. Другие варианты не рассматривались. При имеющихся "раскладах" это было невозможно. Вернее шансы были, но ничтожны, а Дятлов не был лакером.

Это какой-нибудь американский супергерой мог убить всех своих друзей, собрать всё одежду, дождаться спокойной погоды в укрытии, а потом питаться их мясом месяц и ждать помощи. http://ru.wikipedia.org/wiki/РђРІ%...ѕРґР°

Дятлов не был американским супергероем. Он был уравновешенным комсомольцем с аналитическим складом ума и идеалами коммунизма в голове.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 6.02.2014 - 10:41

Наконец начались попытки моделирования ситуации? Что ж можно, давайте порассуждаем.
1. Положение рук Дятлова не очень характерно для лежащего на спине человека, но характерно для лежащего на животе с упором на локти. Кто его мог перевернуть? Представляется: Или он пошел первым,что не разумно для чрезвычайной ситауции. По логике должно быть - не менее вдвоем. Или можно сделать вывод: Дятлов сдался первым из тройки. Ему сделали слабые попытки помочь и оставили
2. Время событий. Здесь я полностью согласен. Они вышли от лабаза в конце дня (по их дневникам). Там 2,5-3 км в гору-через перевал-на склон ХЧ. Стали лагерем скажем в 17-18ч (это уже довольно темно), а то и раньше. СМЭ оценил время их смерти около 6часов после принятия пищи (в палатке следы ужина). Опять же фонарики на МП, говорят о ночи.
Представляем - ночь, снегопад, штормовой ветер. По свидетельствам поисковиков ветер в логу очень слабый, при сильном на перевале. Итак, костер... Судя по горелым носкам, рукавам люди его все-таки использовали и по прямому так сказать назначению, причем и те, кого обнаружили в ручье. Место расположения: возвышенность (использование, как ориентир, в лесу - ближе к дровам, на земле - для костра желательна земля, а не снег)
Другое дело: нерентабельным он для них оказался (встречалось и такое: почему они не поджгли лес! И там даже вроде находили следы "обгоревшая хвоя", вроде даже форумчане эксперемент проводили. Оказывается это нелегко.)
3. Путь к палатке. Почему на прямой, точно к палатке, ночью... Думаю: их же следы, если они не были до конца заметены. Еще они могли сравнительно точно идти "ветер в лицо". Костер позади, как ориентир, сомнителен. Он к пути к палатке немного в стороне (там буквой "г"). Если провести прямую через три трупа, она будет значительно левее костра. Идти втроем... Конечно не рядышком, но и слишком растягиваться тоже вроде не логично. След в след, помогая друг другу. "В чрезвычайной ситуации не разделяться, остался один - погиб", они это правило не могли не знать, да и знали, конечно.

ЗЫ. Взамен хочу внести на обсуждение мой вопрос:
Посмотрите на фото "Золотарев-Колеватов в ручье" - видна поднятая левая рука у лица Золотарева. Не важно кому принадлежит... На фото уже вытащенных трупов поднятые руки у обоих - правые.
Вопрос: где моя ошибка? или это не рука или второе фото зеркальное??

Второе наблюдение: У ВСЕХ трупов на поверхности рты или закрыты или приоткрыты незначительно. У погребенных трупов рты ШИРОКО открыты. Создается впечатление - люди кричали. Конечно, может это последствия разморозки в ручье. Какие мнения?

Это сообщение отредактировал Yожык - 6.02.2014 - 11:26

1. Почему не подобрали вещи возле палатки? Вы когда-нибудь были в горах ночью в метель при 40-градусном морозе в одной нижней одежде после снежного обвала, с ранеными товарищами на руках?? Я вот не был....Темнота, сильная пурга, мороз, стресс...в результате неправильные решения
2. Да с чего вы взяли, что отсутствие языка это прижизненная травма, откуда вы взяли, что со сломанными рёбрами с помощью товарищей невозможно кое-как передвигаться, а Тибо вполне возможно просто несли....

Это сообщение отредактировал markovdg - 6.02.2014 - 11:15

Повреждения тел в ручье:
У Тибо - Глаза закрыты. Глазные яблоки далеко запали в глазницы. Роговица мутная, сухая.
У Колеватова - Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц.
У Золотарева - Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют.
У Дубининой - Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Плюс - отсутствует не только язык, но и свод

С учетом гнилостных у всех изменений, мне представляется разная степень воздействия воды. У Тибо минимальная - позже всех до него добралась вода. У Дубининой максимальная - она на водопаде, лицом навстречу течению.
Изначально не в ручье же они сидели. Просели позже после подмытия вешними водами.

Это сообщение отредактировал Yожык - 6.02.2014 - 11:48

Yожык

1. Поза Дятлова соответствует. Всё по лору. Хрестоматийный вариант замерзания в позе "калачиком" встречается не так часто.

Он стоял, прыгал на месте, перекрикивался со Слободиным. Присел в какой-то момент и больше не встал.

Просили фото трупов не постить, но одну-то можно? Она не страшная. Отгуглите позы замёрзших. Много самых необычных поз. И поза в которой замёрз Дятлов не редкость.

2. -

3. Логика ситуации - не прикладная логика. Что логично в тёплом кресле - может оказаться не логичным "в поле". Мой вариант объясняет расположение трупов на склоне. Он логичен и возможен. Но! Не гарантирует, что было именно так. Я не предлагаю его как аксиому. Я просто показываю один из возможных реальных вариантов.

Ок. Группа Дятлова хоть и не супергерои, но смогли наплевать на мороз ниже 20-ти градусов, шквалистый ветер и метель, и выдержать практически идеальную траекторию пути к палатке.
Но какие звуковые сигналы при встречном ветре? Не забыли, ветер был со склона, т.е. в им в лицо. К тому же, есть предположение, что потоки воздуха создавали там воронки с оглушительным шумом.
Я всё же полагаю, что они видели палатку, либо какой-то визуальный ориентир, на который шли.

Это сообщение отредактировал HellDog - 6.02.2014 - 12:14

Эти предположения (про шумовые воронки)для той местности не подверждены наблюдением в свидетельствах поисковиков. А сходные по параметрам бураны там у них были (с ветром до 30м/с). Впрочем, и при простом вое метели в 150м можно не услышать крика.
Ориентир (торчащие лыжи и возможно кончик палатки) с километра днем еле видно. А ночью, даже пусть ясной... не знаю.
А чем, по-Вашему слаба версия "по своим следам"?

Это сообщение отредактировал Yожык - 6.02.2014 - 12:25

http://hibinafiles.mybb.ru/viewforum.php?id=12&p=2

Наверное все фотографии по происшествию доступные смертным в данный момент. Анализ, монтаж наложением. Многие фото больше нигде мне не попадались. Рекомендую к ознакомлению, кто ещё не.

Версия нормальная. И она подводит к вопросу, а почему нельзя спуститься обратно по своим следам и нужен костер-ориентир, который со склона вероятнее всего не видно? Поэтому, я и предположил, что костер у кедра жгли не для Дятлова-Колмогоровой-Слободина.

Добавлено в 12:56
эни1ххх, спасибо, посмотрю.

markovdg
"Да с чего вы взяли, что отсутствие языка это прижизненная травма, откуда вы взяли, что со сломанными рёбрами с помощью товарищей невозможно кое-как передвигаться, "
А как обьяснить наличие в желудке у Дубининой 100 мл3 крови ? Передвигаться то возмножно и могли , а вот прожить с ребром в сердце и внутренними кровотечениями могли минут 20 , что бы просто спуститься вниз по глубокому снегу , времени уйдет гораздо больше

Это сообщение отредактировал vasyapupgen - 6.02.2014 - 17:36