Перевал Дятлова V2.0

Давайте уже вариант с травмами от лавины/доски в палатке закроем. Мешает освободить мозги. Не было этого. Всё. выбросьте из головы. Думайте в другую сторону. Да, согласен. Версия лавины самая понятная и лёгкая для восприятия. Но, как ни странно, самая бредовая из всех возможных для данных конкретных обстоятельств. Это как если бы вам сказали:

- Погибла группа туристов, от снежной лавины.
Вы бы подумали - Угу, бывает.
А вам тихонько так добавили - В центре Лос-Анджелеса.

Именно поэтому автору лавинной идеи Буянову приходится придумывать километры историй и избегать разговоров с людьми думающими и специалистами.

Вот вам ссылка на старый форум. Топик с участием Буянова. Там бредни, его и его адептов, спецы рвут в клочья. С помощью законов физики и формул непреложных.

Фу.. Буянов отвратительный шут, пиарящийся на гибели людей.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000114-000-20-0

Внизу странички там есть кнопка - отображать нормально. Топик архивный, может отображаться в виде стены текста.

Вот оттуда -

Давайте для простоты представим идеализированную картинку. Выровненная в снегу площадка, на ней лыжи, на лыжах дно палатки, на дне расстелены телогрейки и рюкзаки, сверху лежит человек. Эдакий йог - параноик, кладущий на ночь под голову вместо подушки (ака валенка) фотоаппарат объективом вверх. Видите, все для вас (в психиатрии один из основных принципов общения с пациентами - не спорить). Один лежит, чтоб не усложнять вам жизнь. И тут, совершенно неожиданно, ему на голову, строго по нормали (опять - все для вас) падает снежная плита из ветрового наста со скоростью 3 метра в секунду и общим весом в сто кг. Толщиной в 20 см и фронтом метра в полтора (мы потом под нее еще двоих йогов подсунем, только вам сначала придеться придумать на чем они грудью лежали). С общей кинетической энергией 400 дж. Вы в своих выкладках исходите из того, что из этих всех джоулей 3/4 будет потрачено на разрушение пласта, а 100 сконцентрируются на боковой поверхности черепа и вдавят ее в опору. Вот хрен вам. Давайте смоделируем, что произойдет, начиная с момента касания кромки пласта головы. Первое. В точке контакта начнет деформироваться и разрушаться структура наста, а также от данной точки в глюбь пласта пойдут внутренние напряжения и трещины. Параллельно снег начнет "давить" на голову (а через нее на фотоаппарат а через него на телогрейки, а через них на лыжи, а они уже на снег основы), что вызовет последовательную деформацию всего выше перечисленного, в первую очередь самого податливого из него. И раньше, чем будут исчерпаны резервы деформации более "мягких" предметов (они не спрессуются до жесткости, сравнимой с жесткостью черепа или фотоаппарата) более твердые деформироваться не начнут. Причем у них сначала опять таки будет происходить конструкционная деформация, т.е черепная коробка начнет уплощается в сагитальной плоскости, создавая зоны напряжения в костях основания (передней и средней черепной ямке, где всегда появляются первые симметричные конструкционные трещины при компрессии головы, на байбарса с его "расхождением черепа по швам под давлением" можете не обращать внимания - пустое), а у злосчастного фотика объектив начнет вминаться в корпус, поскольку тот по жесткости не далеко ушел от пустой консервной банки. Это аллаверды к вашему "включению дурака" на тему какая разница между воздействием пуансона на лист металла и на полый металлический шар на одинаковой скорости. За счет всего выше описанного будет гаситься общая кинетическая энергия пласта. Но до деформации черепа и порчи фототехники, т.е наиболее энергозатратных частей дело точно не дойдет. Голова у человека "толщиной" сантиметров около 20, наст хрупкий, а лыжи на снегу, накрытые тряпьем весьма хорошо "проминаемая" опора. Поэтому значительно раньше фатального взаимодействия между головой и объективом пласт всем фронтом доковыляет до пола палатки и начнет активно взаимодействовать с ней по аналогичному сценарию. И вот тут то и случится его полное разрушение. Короче. Остаточная энергия надавит не только на голову, чего вы так страстно, но совершенно безосновательно жаждете, а на все полтора метра опоры, на которую он рухнул. Именно поэтому я говорил, что голова Тибо не забор и не крыша, по всей плоскости которой бьет снег. Давайте я еще раз медленно. Те самые 100 Дж, которые останутся после потерь на разрушения конгломерата наста, потратятся на деформацию опоры по всему фронту в полтора метра пола палатки, а не только головы нашего йога. Так что голове достанется энергии примерно пропорционально занимаемой ей длине на участке воздействия. Т.е. процентов 15. На уровне средней силы подзатыльника Г-н Сидоров как мог пытался объяснить вам этот прискорбный, но общеизвестный факт, но похоже не преуспел. Равно как и с намеками на угол взаимодействия нагрузки (двигающегося пласта) и опоры (гипотетического объектива).

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 6.02.2014 - 18:19

Предпоследний снимок на плёнке. Кто бы это мог быть? В последнем номере стенгазеты написанном в тот вечер дятловцы шутливо написали -

..В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен...

Не, ну понятно, что комсомольцы в чертей не верят. Но кто это?

А и не надо спускаться , достаточно дойти до места где остались следы в снегу.

Травмы могли быть получены в палатке, тут лавинщиков не поймать

Единственное, что не объясняет версия с лавиной - характер травмы Тибо

Это сообщение отредактировал пупкинд - 6.02.2014 - 19:02

Где-то было, местные утверждали, что человека с горы сдуло. Может тут было также. Палатка в защищенном от ветра месте, но вышел человек "до ветра" и пропал. За ним второй, третий. Думали, дурная шутка, выходили не одевшись. Или выбегали на крики раненых. Ветер отбрасывал далеко и падая получали травмы. Последние сделали умнее, оделись и вылезли через стену. Пошли искать и спасать, за дровами для костра, вернуться к палатке не смогли, ветер на какой-то границе отбрасывал вниз.

del

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 6.02.2014 - 18:40

У палатки парусность больше. Если ветер был такой, что мог сдуть человека, то палатку бы так загнуло, что выходить бы не нужно было что-бы понять, что за "бортом" а-та-та.


Это сообщение отредактировал эни1ххх - 6.02.2014 - 18:44

Палатка могла попасть в так называемую мертвую зону, где нет ветра.

Сама мысль - да.
По факту - нет.

Картинка от Озверина. Заглубление и наклоны соответствуют. Как?

"Одна старуха от чрезмерного любопытства вывалилась из окна, упала и разбилась. Из окна высунулась другая старуха и стала смотреть вниз на разбившуюся, но от чрезмерного любопытства тоже вывалилась из окна, упала и разбилась. Потом из окна вывалилась третья старуха, потом четвертая, потом пятая.
Когда вывалилась шестая старуха, мне надоело смотреть на них, и я пошел на Мальцевский рынок, где, говорят, одному слепому подарили вязаную шаль."

Даниил Хармс

Вполне соответствует, это я Вам как человек, изучавший гидродинамику утверждаю. Над палаткой зона пониженного давления, правее зона турбулентности.

В гидродинамике не силён. Однако замечу, описанные вами эффекты не могут быть статичны(то бишь локализоваться исключительно в конкретных областях) сколь либо длительное время. Меняется температура, скорость ветра, направление, количество снега поднятого в воздух. Они или пропадут или сместятся. И палатка обязана будет улететь.



Это сообщение отредактировал эни1ххх - 6.02.2014 - 19:15

Проблема в том что ветер с силой даже не сталкивающей, а сносящей даже с такого пологого склона человека, вымел бы весь склон подчистую до камней. Однако на склоне был снег (см следы на снегу).
А вообще интересно получается. Тут ветер есть, тут ветра нет тут опять есть...

del

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 6.02.2014 - 19:19

ребята!!если честно я слышал эту историю ооочень давно от своего деда-геолога))побавл там куда Макар телят не гонял...)))даже у него вся эта история вызывала мистический страх)))я когда слышу это..ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА,что-то в душе перворачивается)))вроде и взрослый,и пострашнее вещи слышал и читал...а тут пиздец просто...))мистический ужас захватывает...

Сильный ветер проходя длительный ровный подьем становится более быстрой струей над вершиной. Его скорость и направление не могут изменится быстро, так как воздух имеет вес и, двигаясь, имеет инерцию. Поэтому в зоне палатки возникает разряжение, возможно близкое к высокогорному. Это разряжение вызывает поворот струи и она за палаткой сталкивается с землей, где возникают горизонтально закрученные вихри, уносящиеся вниз по склону. Человек, попавший в такой вихрь, полетит вместе с ним, неоднократно ударяясь о землю, и будет лететь, пока не воткнется глубоко в снег или пока вихрь не ослабнет или не оторвется от поверхности.

Из интервью с участником поисков Моховым Анатолием Григорьевичем. Дальше - МАГ.

МАГ: Значит, Ортюков дает три телеграммы по трем адресам. Во первых, Сиунову , ректору он да-ет. Этому, министру просвещения, кто он там был. И в Минобороны, конечно, телеграмму такого со-держания. Я запомнил: Хозяйство найдено, находится в нетранспортабельном состоянии. Мы, все-таки, их транспортировали наверх, на санках… Летчики прилетели, посмотрели, смылись – и все ! И улетели. Пока решался вопрос два дня прошло. Мы их караулили там по ночам.

КЮК: На перевале прямо ?

МАГ: На перевале. Там нормально.

КЮК: И на второй день они, все-таки, прилетели и забрали ?

МАГ: Забрали.


Это сообщение отредактировал эни1ххх - 6.02.2014 - 19:37

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%BE%D0%B2%D0%B0

Нарисуйте. Направление потоков. Как вы видите. Для наглядности. Я вам расскажу почему нет.

Вихрь катится как валик по земле, в точке касания с землей его скорость горазда меньше, чем вверху.

неБайрон, можете не рисовать.

Система предполагаемая вами - статична. Не вдаваясь в дебри - описанная вами ситуация возможна. Вообще всё возможно, что не противоречит физике. Но!!!! Это не может быть сколь либо долго. Секунды. Именно секунды.

Снег не бетон. Изменения даже толщины снега на несколько сантиметров изменит всю картину.(Ту самую которая необходима. А именно спокойно стоящая палатка и в метре от неё вихри уносящие людей) Описанная вами система крайне зависима от любых изменений условий и частей её составляющих. Зависима в той степени насколько сама является событием уникальным, то есть более чем.

Палатка и подрез, не тот объект который будет основополагающим в этой системе(совокупности всех объектов и условий возникновения). Мелка она для этого.

Различают следующие виды движений воздушного потока над горным препятствием: ламинарное (при очень слабых ветрах) течение, течение стоячего вихря (при умеренных ветрах) с приблизительно горизонтальной осью, волновое течение (при увеличивающихся с высотой скоростях сильных ветров в устойчиво стратифицированном потоке), стационарный вихрь на подветренной стороне (распадающийся на систему вихрей) и течение ротора (при очень сильных ветрах и турбулизированном движении над препятствием). Если поток направлен поперек горного хребта, то над его вершинами ветер усиливается, на наветренной стороне происходит уплотнение воздуха, а на подветренной — „засасывание" его с перевалов. Сильный нисходящий поток на подветренной стороне может привести к образованию вихрей, иногда в виде смерчей у горных пиков и в ущельях.

Ещё раз. Да, реально. Но палатка должна была улететь к чертям собачьим.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 6.02.2014 - 20:16

Система динамична, но может долго существовать в широком диапазоне параметров, пока дует сильный ветер со стороны вершины.

Палатка улетит, только если ее зацепит основной поток, а он выше, или вихрь, а он образуется правее.

Это сообщение отредактировал неБайрон - 6.02.2014 - 20:20

Хе. Мне нравится эта идея. Честно.

Но. Даже процитирую вас специально -

Система динамична, но может долго существовать в широком диапазоне параметров, пока дует сильный ветер со стороны вершины.

Да. Всё славно. Но нам нужно именно одно необычное условие - палатка не затронута. Нам нужна статика в одном конкретном месте для определённых событий.

Если это возможно в отрезок времени А в динамичной системе
То это уже менее возможно в отрезок времени А+х
Вряд ли возможно в отрезок времени А+2х
И совсем нереально в отрезок А+3х
И чем больше отрезок времени, тем менее реально, что палатка всегда будет выигрывать на зерро.

Шаг изменения системы можно взять в 2 секунды допустим.

Возможна турбулентность? - Да.
Возможны мощные вихри? - Да!
Возможно ли, что при продолжительном воздействии(а оно должно быть именно продолжительным по условию задачи) палатка останется в целости? -

Если бы подрез/уступ/карниз играл одну из главных ролей в образовании торнадо вихрей, то вполне возможно, что он, как статичная часть системы включил бы невольно в себя и палатку.

Но он(подрез уступович) - НИКТО на этом склоне в виду своей мелкости и незначительности. А значит своей целостью палатка обязана только счастливому случаю происходившему с ней каждые 2 секунды на протяжении, допустим по минимуму, получаса. Что как-то не того. Эх. А идейка славная.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 6.02.2014 - 20:48

Протокол допроса свидетеля Попова.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home...tela-popova-v-m

Это при том что они должны были телеграмму об окончании похода прислать как минимум 12 февраля

понять не могу,нахуя снова туда лезть???заняться нечем..или в историю войти хочет???ведь действительно,как с электричеством-знают что пизданёт,один хер лезетт...)))не зачёт

Вот кстати. За "разбором полётов" мы как-то забыли о герое топика. Чо там с ним и как вообще? А то уже 6 февраля если чо.