Перевал Дятлова V2.0

Подрез вместе с палаткой полностью попадает в спокойную зону, которой не касается выше проносящийся ветер. Эта зона находится сразу за вершиной и в ней образуется разряженный воздух, так как над вершиной поток ускоряется, а за ней расширяется. Закон Бернулли тому порукой.
Разряженная зона вызывает поворот потока и он поворачивает к земле, эффект Коанда тому доказательство, но палатку этот поток не касается, так как движется быстро и не успевает повернуть к ней, он касается земли правее палатки и образуются вихри, которые скатываются вниз.

Такая система может генерировать инфразвук.

Это сообщение отредактировал неБайрон - 6.02.2014 - 21:17

сторонники лавинной теории,что скажете на это?
только спокойно ,рассудительно по каждому пункту.

"Противники лавинной версии указывают на то, что опытные альпинисты из поисковых групп следов лавины не обнаружили(1) (хотя палатка была обнаружена спустя четыре недели после гибели группы, и за это время, по версии Е. В. Буянова, следы лавины могли исчезнуть естественным образом). (2)Ни сама палатка, ни растяжки, к которым она крепилась, не были сдвинуты, а воткнутые в снег лыжные палки не были повалены. Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, которые были сделаны. Не совсем ясен выбор отхода группы вниз от лавины, хотя всем туристам известно, что необходимо уходить вбок, а отход вниз смертельно ошибочен в случае лавины. (3)Кроме того, если тяжёлые телесные повреждения нескольких туристов были нанесены лавиной, то совсем непонятна избирательность травмирующего воздействия на Дубинину, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, и выглядит маловероятной возможность перемещения троих столь тяжело травмированных людей от палатки к месту, где были найдены их тела. В опубликованных документах следствия, в частности, экспертом прямо отвергается возможность самостоятельного перемещения Тибо-Бриньоля, исходя из полученных им травм, а время жизни Дубининой, оказавшейся примерно в полутора километрах от палатки, оценивается экспертом-криминалистом в 10-20 минут с момента получения травмы, несовместимой с жизнью. Концентрации следов, которая неизбежно образовалась бы при переноске раненых, спасатели не обнаружили. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но не затронувшей тонкостенные изделия из металла типа кружек, фляжек, ведра, трубы дымохода, выглядит странной"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%BE%D0%B2%D0%B0

Скурил тему . все вроде логично до определенного момента .
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/kat...gory-holatchahl
Автор пишет что в метиловый спирт добавлялся краситель , что бы его случайно не выпили , этим и обьясняется оттенок одежды , найденных в ручье людей . А она как то не задалась вопросом , что при аварийном сбросе этого метила , в подобный оттенок окрасилось бы все в округе , снег , лед и т.д.

Это сообщение отредактировал vasyapupgen - 6.02.2014 - 23:40

Версия с метанолом не объясняет, почему не осталось следов и запаха метанола на снегу, растительности, одежде и телах. Почему сильный (?) ветер не сдул и рассеял облако аэрозоля, а если ветра не было, то облако должно было спуститься в низину. Почему вообще это был аэрозоль, а не жидкость, там самолёт был оборудован аварийным сбросом с распылителем, что ли? Почему часть метанола, растворённого в растаявшем снеге до низкой концентрации, не замёрзла? Да и вообще, после слива нескольких тонн метанола запах бы стоял ещё очень долго.
Не говоря уже о том, что если бы на гревшихся у костра загорелась пропитанная спиртом одежда, они бы получили гораздо более обширные ожоги.
Ну и остаётся вопрос - от чего погибла последняя четвёрка?

Это сообщение отредактировал PlasmID - 7.02.2014 - 01:56

vasyapupgen

И что? Они себя что ли этим спиртом поливали? Не пили они, не подтвердила экспертиза эту версию.

Вот представьте себе такую картину: туристы после тяжёлого дня, ужинают и готовятся ко сну. Что может их заставить разрезать стенку палатки, (вместо того, чтобы просто расстегнуть вход), и даже не побежать (было бы видно по следам), а организованно отойти в носках и полураздетыми по снегу и ветру 1.5 км?
Источником тревоги в принципе могут быть удар по палатке (лавину мы вроде уже отбросили), звук, запах или свет настолько сильный, чтобы просвечивал сквозь ткань палатки. При газовой атаке первым порывом должно быть выбежать наружу, на свежий воздух, да, но не через стенку же! При угрожающем звуке (допустим, рычание медведя, не оставившего следов), первая реакция - затаиться. Потом, по-хорошему, надо бы сначала выйти с фонариком и топором (через вход!) и осмотреться. Ну а если приближается - бежать, но опять же, зачем через стенку, если вход только что открыли? В обоих случаях обуться и вооружиться - первый порыв.
Ну и даже не знаю, что могло бы быть источником света. Падающая ступень ракеты? Самолёт? Нет следов падения, обломков. Опять же, выйти и посмотреть что там такое, было бы логично.
В принципе гипотеза техногенной катастрофы может объяснить начальные события с палаткой, но единственное, что могло бы их побудить бежать немедленно, если бы тонну химиката вылили бы прямо на них и или запах был бы просто убийственным и абсолютно непереносимым, или обувь и одежда были бы мокрыми. При этом химикат потом должен был полностью исчезнуть за несколько дней, не оставив следов. Потом опять таки непонятно, от чего погибли четверо. Гипотеза "одновременно упали в яму, разбились и умерли" как-то не вызывает доверия.

Ну если читать статью на основании версии Буянова(!), то да-замерзли. Только он в этой статье неправильно указал возраст участников, их туристический опыт, ну и кучу другой ерунды. Что указывает либо на заказную статью для масс, либо даже хз что.
Плюс, еще такой момент. Спасатели очень долго не снимали их тела, по какой причине- не известно, точные координаты места у них были. Так что в момент,когда проводилось вскрытие, уже было не так-то просто определить причину смерти(август месяц, животные на зиму жир нагуливают, солнце тоже, насекомые)-ливера в них не осталось..На переохлаждение легче всего сослаться-меньше гемору. Хотя, от переохлаждения почти одновременно не умирают, да и симптомы другие у них были другие.
Вот вкратце что рассказала выжившая участница:
Упал Саша, с ним осталась Л.И.Коровина, старшим назначила Дениса, сказала спускаться как можно ниже но в лес не входить, начали падать ребята Вика, Таня, Тимур, в какой последовательности сейчас уже не помню - симптомы как у задыхающегося человека , Денис сказал Вале - быстро берем самое необходимое из рюкзаков и бегом вниз, Валя нагнулась над рюкзаком, вытащила спальник, подняла голову Денис тоже катается по земле, побежала бегом вниз не выпуская спальника из рук, переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла..

Добавлено в 02:39
И,кстати, пик Ретранслятор и сам ретранслятор раньше был военным объектом.

Сам являюсь судмед экспертом и несколько лет назад занимался собственным расследованием этого случая с группой Дятлова, исследовал материалы, в том числе судмед вскрытий, рисовал карты, таблицы с переломами итд.

В общем, об этом лень писать, все это снова ворошить, в общем, Тино-Брийоль получил ЗЧМТ (с множественными оскольчатыми переломами) одним из первых, он кстати тогда и был на ночном дежурстве.
Это повреждение имеет ударный характер, могло образоваться как от удара твердым тупым предметом, так и приударе головй об него.

Но ни в какую не вписывается версия "ледовой доски" когда пытаются сказать, мол, "его повреждения головы с костями образовались от придавливания сшедшим снегом на голову с подложенным под нее фотоаппаратом".

Это повреждение ЗЧМТ у Тино имеет ударный характер.

Далее, у Дубининой характер множественных переломов ребер указывает на воздействие на грудную клетку в передне-заднем направлении.
Эти переломы могли образоваться при попытке сделать искуственный, непрямой массаж сердца или (что скорее всего) от сдавления грудной клетки огромными подледеневшими массами снега. Напомню, она была найдена гораздо позже, под толстым снежным слоем, в коленной позе, в ручье. Причем ее грудная клетка лежала на грунте, а сверху был снего-ледянной массив.

В общем, об этом можно долго говорить, только мое мнение. Это не была лавина (мы подробно изучали палатку на фотографии), просто что-то в ту ночь произошло, что-то экстраординарное и страшное, что заставило ребят в панике резать изнутри палатку и бежать от туда, в мороз, в темноту, в чем попало, даже в носках, и это не мог быть сход снеговой доски.

Что-то произошло очень страшное, что сильно, до животного, панического страха напугало ребят.

Исследуя место происшествия, вырисовывается трагическая последовательная картина борьбы за жизнь замерзающих насмерть ребят, которые погибали один за одним. Весь вопрос, вся загадка упирается в том, что же их согнало паническом страхе с той горы, что они побросали там все свои вещи и полураздетые побежали в лютый мороз. Ведь ребята были опытные, тренированные, неробкого десятка.
Опять повторюсь, что-то на той горе произошло сверхэкстраординарное и ужасающее, что обращает здорового человека в паническое бегство.

P.S. Если сейчас собирающиеся ребята хотят повторить этот эксперимент и не бояться. То для чистоты я им рекомендую отправиться туда в тех же числах, чтои группа Дятлова и разбить палатку в том же предполагаемом месте что и Дятловцы.
С собой иметь постоянную радиосвязь и недалеко от горы, нужна дополнительная группа людей для подстраховки, чтобы помогли в случае чего.

Это сообщение отредактировал pav10 - 7.02.2014 - 05:28

Я уже говорил про эту ошибку. Допрос был 6 марта. Ошибка следователя при заполнении бланка.

Добавлено в 06:22

Встречал такую версию. У туристов с собой был некий физический прибор, который имел в своем составе радиоактивные компоненты. Возможно, этот прибор был частью некоего служебного задания кого то из группы.
В тот вечер, в следствии ошибки или небрежного обращения, он разгерметизировался в палатке. Ребята знали об опасности радиации, и была дана команда на экстренное покидание палатки.
Прямых доказательств такой версии я не нашел, но выглядит она достаточно логично и правдоподобно.

В этом случае нам все путает "четвертичная" радиологическая экспертиза.
Произведены смывы только с одежды последних четверых. Не исследованы отложения ручья выше по течению, не исследованы вещи остальных ребят, не исследованы палатка и снег вокруг нее. Либо надо было делать полностью, либо по соображениям секретности не делать вообще.

Да и чтобы вот так резко подорваться из палатки там радиоактивности должно быть на уровне уранового топлива для реактора. К тому же 99,99% любого радиоактивного вещества (даже в контексте части приборов, типа эталона для проверки дозиметра) по тем временам были на таком контроле и уровне секретности что им проще было достать и взять с собой видеомагнитофон.
При всем нашем распиздяйстве и "неси с завода каждый гвоздь". Это все таки 59 год а не поздние 70-е - ранние 80-е. И тем более не халявные 90-е.

И добавлю. Это мы с вами знаем о радиации. Чернобыль, Маяк и прочее и прочее оставли в нас знания о радиации на уровне простого бытового дозиметра. Для 59 года знания о радиации - как сейчас знания о теории струн и воздействии бозона Хиггса на Вселенную у любого студента. То есть представление есть но оно настолько далеко от реальности, информация о которой в данный момент доступна лишь узкому кругу лиц.

Это сообщение отредактировал Озверин - 7.02.2014 - 07:24

Дык, это уже было всё, батенька. ...

http://taina.li/forum/index.php?topic=2428.0
http://taina.li/forum/index.php?board=32.0


Добавлено в 08:04

Версия супер! Мне она кажется самой вероятной, но ... анализ проводили - не соответствует . http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.0

Это сообщение отредактировал kravoron - 7.02.2014 - 08:18

Озверин, если развивать эту гипотезу, то можно предположить, что прибор мог быть легальным, т.е., один или двое из группы должны были провести замеры, испытания, что-то ещё, с помощью прибора.О назначении и устройстве прибора они знали лишь схематично. Вероятно, их проинструктировали, касательно техники безопасности при обращении с прибором. Поэтому, когда обнаружили поломку прибора, запаниковали, ну и дальше мы знаем.
На роль испытателя больше всего подходит Кривонищенко. Возможно, Золоторев был куратором или "смотрящим" от заинтересованной стороны.
Касательно радиологической экспертизы. Её назначение было явно запоздалым. Причины, почему назначили именно для "четверки", сейчас никто не установит. Возможно, после обнаружения останков в феврале, всё списали действительно на несчастный случай и стечение обстоятельств. А в мае, когда нашли остальных, решили таки удостовериться в истинных причинах. Провели экспертизу, нашли на одежде радиацию, "копать" дальше, для заказчика, не имело смысла, т.к. он изначально знал про прибор.

"У нас есть такие приборы... Но мы вам про них не расскажем!" © Манго-Манго

Что же это за переносной прибор такой, что при его разгерметизации начинает так "сквозить" что надо срочно съебывать? Навскидку разве что рентгеновский дефектоскоп, но чтоб его разъебать - надо не просто постараться - надо целенаправленно ебашить его в течении минимум часа с теми инструментами, что были у группы.
Аналогом может быть источник рентген-излучения из медкабинета. Тоже та еще штучка по прочности.
Собственно навсидку больше ничего не приходит в голову по мощности излучения. Все остальное - чих-пых... Опасное но не БЛЯТЬ УЖОСНАХ!
Ну и вес такой приблуды мала мала центнер, чтоб о нем не упомянули в дневниках... Опять таки следы от такого излучения остаются отнюдь не упоминаемые в радиологической экспертизе.
И последнее. Бог с ним, предположим прибор у них такой был. Но куды он делся то? Ни поисковики не упоминают о загадочных приборах, ни в деле ничего нет, ни опять таки в дневниках.

Да и честно признаюсь я не знаю приборов с радиоактивными материалами такой степени излучения, которые зачем-то нужно тащить в такую даль, чтобы что то такое с ними там сделать, как в версии гибели группы.

Это сообщение отредактировал Озверин - 7.02.2014 - 08:36

Соглашусь. Я не эксперт по излучающим приборам, поэтому аргументировано отстаивать версию не смогу ))
Но, что заставило покинуть палатку в спешке и практически мгновенно?

Внимательно слежу за темой! Сама интересуюсь историей дятловцев уже года три ... Подскажите, часто говорят, что труп Золотарёва был вовсе не Золотарёв.. мол из-за татуировок и зубов.. и что следы, уходящие со склона вовсе не следы дятловцев. Да и палатка мол была "перенесена".. Что разрезы были сделаны не дятловцами. Что кто-то заметал следы... Есть где-нибудь почитать об этом? Честно говоря, чтолько версий уже читала .. вплоть до того, что они потерялись во времени (паралелльный мир), если отбросить всё мистическое .. и природное ... и остановиться на том факте, что это сделали ЛЮДИ, то зачем? и почему так изощрённо и избирательно?? А что если причин было несколько?

Это сообщение отредактировал Ирыч - 7.02.2014 - 09:46

Если что-то у них в палатке и бахнуло, то во-первых, поздно пить боржоми, а во-вторых, зачем отходить на полкилометра?
Ну и всё в палатке было бы загрязнено/фонило конкретно.
Доза радиации на одежде вроде была заметой, но не сильно большой, в четыре или что-то около того раза меньше допустимого годичного значия. Товарищ, думаю, действительно мог схватить её на работе.
Другой вопрос, а зачем вообще назначили радиологическую экспертизу?
Опасались, что он мог вынести с секретного пердприятия образец/прибор?

в том то и дело, что когда обнаружиоли следы, то был сделан вывод, что ШЛИ умеренным шагом. Именно шли.

Я все таки склоняюсь к версии инфразвука, возникающего при определенных порывах ветра в данной точке. Только не непрерывного - иначе не сходится, а прерывистого при определенных порывах.

Попробую пояснить.
Итак. Первое включение инфры - панический ужас до паралича.
Порыв стихает - выбираются из палатки быстро но штатно.
Второе включение - паника и разбросанные вещи снаружи у палатки.
Порыв стихает - нужно ОЧЕНЬ срочно съебывать. Вещи подбирать некогда.
Возможно был и третий - пока пытались сообразить что происходит и все таки дотянутся до вещей.
Стало ясно что надо срочно уходить вниз. Шли штатно. Внизу (а возможно уже на склоне) атака паники ослабевает/изчезает. В процессе спуска/обустройства (овраг, обрушение выкопанной пещеры) получают ранения четверо. Становится ясно что возвращаться к палатке надо. Двое остаются у костра, оставшиеся трое пытаются добраться до палатки. Вероятно инфра не стихла, либо было слишком поздно, и они замерзли. Последними погибли те кто был у костра. Варианты событий после спуска могут разниться если что.

Проблема этой версии в том, что на перевале побывало уже до хрена народу и никто там ничего такого не слышал. А некоторое подтверждение можно найти в нежелании манси ходить в этот район (а также знаки и прочие "Горы мертвецов"), и отсутствие там достаточного для промысла зверя.


Добавлено в 09:53

Читайте дело, версии и их обсуждения. Каждый аффтырь версии тянет одеяло фактов на себя, замалчивая неудобное.

Никого не напоминает?

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 7.02.2014 - 10:43

я не поняла к чему это видео. Просто есть же фотографии и протокол. ПРи этом мать Золотарёва у4тверждает что у её сына не было наколок

Ну? Что вам не понятно? В ролике типичный агент спецслужб вынужденный для работы уродовать свой тело - тату, шрамирование. По моему аналогия с Золотарёвым явная.

Иногда мне кажется, что в этом походе вообще "левых" людей не было. Отсюда и резонанс, и интерес Хрущёва и мин.обороны(которым слал телеграммы Ортюков с места поисков)

- "Хозяйство найдено, находится в нетранспортабельном состоянии".



п.с. Я в этом топике первый тему тату Золотарёва поднимал.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 7.02.2014 - 11:18

Да ладно ВАм, не кипятитесь! ПРосто что значит уродовать? Факт наличия тату есть? Есть. Уж от матери не скроешь, это точно. Дайте как ссылку где интересное прочесть можно и расшифровали ди Даермуззуая (или как там...)

Чо, чо. Помним, любим, скорбим.

Я лично не верю в 26-летних мастеров тату, решивших повторить эвент Дятлов и Ко. Если у него всё-таки получится повторить, то вряд ли мы услышим его рассказ.

Там профи на местности разобраться не могут. Всё меняется. Мы как-то в молодости(эх.. интересная у мну была молодость...) кое-что копали(не на перевале), скажем так, некоторые артефакты пытались добыть. И решил я глянуть на эти места как-то лет через 15. Вау! Если бы не привязка мест наших поисков к объектам незыблемым и таки почти вечным, найти там было что-нибудь просто не реально. За 15 лет ландшафт изменился до неузнаваемости. На глазок не сориентироваться. Это всего 15 лет.

И вообще. Надо знать, что ищешь. Я вот знаю что нужно искать(во всяком случае так думаю). Может соберусь туда осенью.





Добавлено в 11:44

Нет расшифровок. Аббревиатура. Это всем понятно. А вот дальше затык.

Некоторые думают что анаграмма(буквы надо местами переставить), но это ересь.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 7.02.2014 - 11:58

В версии Ракитина указывается, что Золоторев не был у родителей лет 8-10. За это время многое могло измениться в жизни Семёна.

Ага. Он даже Геной стал за это время судя по наколкам.

Я знаю(без преувеличения) сотни случаев, когда мужчины времён СССР делали наколку со своим именем, но не одного случая, когда обычный мужик выкалывал себе имя другого мужика.



Это сообщение отредактировал эни1ххх - 7.02.2014 - 11:54