Перевал Дятлова V2.0

Спор с лавинщиками на всех форумах одинаков:
- Версия лавины не выдерживает критики, вот тут и тут нестыковки.
- Нет, там была лавина!
- Но как же ребята выбирались из-под снега, если вещи даже не смещены в палатке?
- Это была лавина!!!
- Но стойки палатки не завалены, почему?
- Лавина!
- Но в палатке нет никаких повреждений...
- Лавина!!
- А как объяснить фонарик ровно на крыше, под которым 10-15 см снега?
- Лавина!!!!
- Но от палатки идут 9 пар следов, как же так?
- ЛАВИНА!!!
....

Честное слово, аналог только один на ум приходит

Будьте добры, объясните, пожалуйста один момент.У Тибо-Бриньоля травма, в результате которой он должен быть как минимум оглушён, значит при передвижении ему нужна была помощь.У Дубининой сломаны рёбра с обеих сторон.И тут один момент - женщины, в отличии от мужчин, дышат грудью и для неё такой перелом это боль вплоть до шока при каждом вдохе.Плюс отсутствующие язык и диафрагма рта, а в желудке обнаружено до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета, что позволяет предположить, что сделано это прижизненно, ну или непосредственно перед тем как погибла.И я не беру во внимание травмы остальных.
А по обнаруженным следам все уходили сами,ну, максимум с поддержкой.Так вот, кто же всё-таки шёл своим шагом и как, а кого вели под ручки, если травмы были получены в палатке?

И вот ещё интересно, непосредственно возле палатки, на расстоянии 10-15 метров лежали тапочки, носки и меховая куртка Дятлова, штормовка.Ладно, произошёл обвал-лавина-доска-аэросани и я не знаю, что ещё.Лезть в палатку за тёплыми вещами побоялись повторения инцидента, так чего же не взять те, что под ногами лежат?И не говорите, что паника помешала, уходили довольно таки организованно.

Уважаемые минусаторы, ваши шпалы, конечно, очень веский аргумент, но за ответ на свой вопрос я их принять не могу.Тихушники, блин.

Это сообщение отредактировал Dioniki - 5.02.2014 - 18:28

Dioniki
"И вот ещё интересно, непосредственно возле палатки, на расстоянии 10-15 метров лежали тапочки, носки и меховая куртка Дятлова, штормовка".

Я вот чего подумал , а сильного ветра то оказывается не было . Если бы был нормальный сквозняк , все эти тапочки шапочки поуносило бы нафих , и еще , под кедром нашли 8 рублей двумя бумажками . Долго бы они пролежали бы там если бы был сквозняк ? Они ломали ветки с кедра который стоял на ветродуе , у веток парусность добрая , если бы дул ураганный ветер , их бы вместе с ветками поуносило .
Где то медэксперты говорили что с переломанными ребрами ребята могли прожить минут двадцать . Хрен с ним , что в шоковом состоянии они могли теоретически спуститься с горы , но если была лавина , то на расскопки было потрачено время , плюс спуск , плюс заготовка лапника , эт по любому больше бы заняло времени . Докажите теперь мне что Буянов прав.

Это сообщение отредактировал vasyapupgen - 5.02.2014 - 18:52

Паники не было, был шок от произошедшего - инцидента в палатке,

и в шоковом состоянии Дятлов срывал с себя оставшуюся одежду именно потому, что он сам, очевидно, был организатором неудачной шутки с Тибо и Золотаревым.

Таким образом он брал контроль над ситуацией по версии с палаткой и фонарем.

Это сообщение отредактировал пупкинд - 5.02.2014 - 18:44

Я прошу прощения, это Вы про шутку, в ходе которой один студен отходил других поленом?Вы серьёзно?

Очень интересная. Инфразвук высокой мощности по сути резкие перепады давления. Может вызвать баротравмы легких, переломы ребер, разрывы тканей, повреждение глаз, кровотечения из носа, ушей, горла. Малые мощности вызывают дискомфорт, действуют на психику. Инфразвук может возникнуть при сильном ветре в определенной местности или при мощном подземном взрыве.

Это сообщение отредактировал неБайрон - 5.02.2014 - 18:55

Перебираю в голове различные версии , и у всех на определенном этапе появляется неоспоримый косяк , который все ломает . Единственная версия Ракитина по логике не придерешься , но доказательств нет . А у какой версии есть доказательства ? Не согласные с версией Ракитина , выдвигайте свои аргументы против , давайте в споре найдем истину . Только пожалуйста давайте аргументы , а не голословные аксиомы .

Добавлено в 19:03

А удар лежащего на земле человека , носком тяжелого ботинка , не мог справоцировать такую травму ? , а так же переломы ребер ?

пока нет официальной версии, все версии равноправны

тем более что пока неизвестно, озвучена правильная версия уже или нет

а то, что Тибо ударили ледорубом по голове, могло быть только под горячую руку, и то когда он не защищался, или не хотел защищаться

это могло произойти по двум причинам:

1. он был в беспомощном состоянии (убийство)

2. он осознавал свою вину, сильно переживал (казнь)

то что Тибо был одет, свидетельствует о п 2.

Это сообщение отредактировал пупкинд - 5.02.2014 - 19:33

Нет. Вот смотрите.

...Вдавленная площадка овал, почти круг 2,5*3,0 см...

Вдавлена на глубину 2 сантиметра. Ниже наглядно. Размер советского пятака 2,5 в диаметре. Это и есть дно вдавленной площадки. Предмет вбивший кость должен быть чуть меньше в диаметре(красный круг на рисунке) + кожа/шкура верхней шапки и слой шерсти нижней(на Тибо было две шапки). Это не может ботинок быть никак.

Пятак приведён в размер. Надеюсь форум не исказит.

* скорость удара была достаточно велика не зависимо от того ударился ли Тибо головой о такой необычный камень(почему нет?) или его чем-то ударили. Иначе бы ровной вбитой площадки не получилось.

** Хм.... для молотка диаметр(красный круг) явно маловат. Молоток с такой ударной поверхностью быть конечно может, но вот нанести им такую травму не получится.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 5.02.2014 - 20:53

..Сильный удар предметом с широкой ударяющей по­верхностью(* в данном контексте широкая поверхность это не острая поверхность, а не широкая в смысле кирпич плашмя) вызывает образование многооскольчатого перелома в результате растрескивания черепа...

След от сильного удара камнем. Почти как у Тибо. Но. Нет вбитой площадки. И как видно трещины вокруг похожи на паутину расходящуюся на пол черепа. У Тибо более локализованное воздействие.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 5.02.2014 - 20:50

Мля , уже третий свидетель заявляет , что в поселке Ивдель в то время дул сильный ветер и несло снег , и говорят что на хребте сквозняк должен быть намного сильнее ???

Повторю свой вопрос. Кто как думает, кто и в какое время строил настил в овраге?

Есть подозрение, что это были не туристы.

По ходу движения тусистов с горы , рядом со следами были обнаруженны срезанные елочки , на настиле лежали вещи туристов . Х.З. может медведи там так зимуют

Это сообщение отредактировал vasyapupgen - 5.02.2014 - 21:15

Тогда следующий вопрос. В какое время суток они его делали? Ночью? В темноте?

эни1ххх
А тут про ледоруб вобще ни слова ?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home...-osmotra-labaza

Добавлено в 21:28

Скорее всего да . Под кедром горел костер , жгли его не для тепла , это был ориентир для ушедших в сторону палатки , значит было темно . По заключению экспертов все умерли не позднее 6 часов после приема пищи , т.е. ужина , ну или обеда внизу , поужинать возможно не успели .

Это сообщение отредактировал vasyapupgen - 5.02.2014 - 21:29

Это вообще не настил был. То есть настил, но в рукотворной норе/пещере сделанной дятловцами. Это обычная практика в таких условиях. Копается нора/пещера, там прячутся от ветра. Шансы выжить повышаются значительно. Поэтому и костра там у настила нет. Кто же костёр в снежной норе жгёт?

Отсюда.

1. Понятен выбор места. Нору посреди ровной земли капать не будешь. Нужен склон со слоем снега.

2. Ветки срезаны ножом. Нож у дятловцев был.
........

Вообще мне кажется в последнее время, что трагедия не ограничилась несколькими часами или даже одной ночью.

Добавлено в 21:33

Вот, вот. И я о том же. Эти ледоруб/-бы, то появляются, то исчезают. В разных актах/протоколах по разному написано. Или вопиющее распиздяйство, или что-то намучено.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 5.02.2014 - 21:30

Согласен с тем, что все продолжалось (или начиналось) в светлое время суток.

vasyapupgen, согласен про костёр. Это маяк стопудово. Иначе нет смысла его жечь на возвышении на ветру и морозе.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 5.02.2014 - 21:39

Аргументируй

Склоняюсь к тому, что настил и пещеру в овраге ночью тяжело было бы вырыть. В низине, в темноте, мне кажется, вообще это место трудно было бы подобрать.

Или как вариант, еще на подходе к району событий, группа разделилась и часть пошла ночевать на склоне, а часть сразу начала строить убежище в овраге, еще засветло...

PS сильно не пинайте, мысли вслух

Это сообщение отредактировал maaks - 5.02.2014 - 21:53

Придавит и не такое выроешь , а то что группа разделилась это и так понятно , часть решила вернуться к палатке , часть осталась поддерживать костер , часть группы пошла устраивать убежище (это как один из вариантов)
А никто не знает , где можно посмотреть сканы с документов дела ?

Это сообщение отредактировал vasyapupgen - 5.02.2014 - 21:58

Получается, если настил строила четверка, которую там и нашли, то травмы они получили никак не на склоне. Еще один гвоздь в крышку лавинной теории

Разрабатывать план действий добычи вещей из палатки лучше всего(да и логично), когда решены все насущные вопросы.

1. Найдено место.
2. Сделано укрытие/пещера (раскопать руками и утрамбовать несколько кубов снега - займёт время даже у таких тренированных людей).
2.1. Сделан настил.

А потом

3. Обсудить ситуацию.
4. Разработать план действий.
5. Распределить роли.
6. Выбрать место для маяка.
7. Развести огонь.

Группа А ждёт.
Группа В поддерживает сигнал.
Группа С идёт к палатке.

Повторюсь -

..Посмотрите на действия Дятлова. Всё продумано. Даже расположение трупов на склоне не случайно. Они цепочкой, на одной линии. Знаете зачем? Что бы на расстоянии крика выдерживать нужное направление при возвращении ушедшего вперёд. Но Колмагорова не вернулась. Не дождались её Дятлов и Слободин. И сами замёрзли..

..Огонь, трупы на склоне- все на одной линии. Только так можно было не потеряться, поддерживая визуальный(огонь) и голосовой сигнал...

Дятлов видел свет костра. Со Слободиным они были на расстоянии голоса. Колмогорова пошла вперёд к палатке перекрикиваясь со Слободиным. Как в лесу знаете? Ау кричат, перекрикиваются, что бы не потеряться.

Почему пошла Колмогорова? Потому что идти теплее, чем стоять мёрзнуть. А парни ждали, как живые маяки. Но не дождались.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 5.02.2014 - 22:13

maaks
Они бы до настила просто не дожили

Добавлено в 22:15
эни1ххх
Я так подозреваю что свет костра должен быть виден был и Колмагоровой , если только не валил снег , но снег сильно не мог помешать движению , а ветер мог . Тады почему он не унес вещи разбросанные возле палатки ?
И еще , читал , что сучья с кедра были обломанны на высоте 4 метров , диаметр которых был 5-8 см , такие сучья можно было обломать только повиснув на них всем телом , может переломы ребер от падения с кедра ?

Это сообщение отредактировал vasyapupgen - 5.02.2014 - 22:18