Чем умнее человек, тем меньше он верит в Бога, или кто умнее - атеисты или верующие

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fisher15
7.01.2014 - 12:04
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 851
Писец тема, прям омерику открыли...
Глупый человек не в состоянии ничего создать сам - вот и верит в богов придуманных другими.
Умный человек сообразно требованиям времени создает свою новую веру, окружает себя апостолами, договаривается с властями с разным результатом, к этому центру силы начинают липнуть неофиты, которые быстро и бесплатно распространяют весь о явлении лидера и обеспечивают халявный приток паствы. А умный человек оказывается в центре созданной им системы и хорошо живет за счет нее.
Так происходит и в политике, и в религии, и в науке...)
 
[^]
vulkano
7.01.2014 - 12:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.12
Сообщений: 337
Цитата (vulkano @ 7.01.2014 - 12:24)


Религия - производная от идеалистического мировозрения.  Атеизм - от материалистического. Я веду речь именно об этом. И мой вопрос совершенно конкретный - что есть сознание с точки зрения материализма? Характеристика материи? Тогда озвучте размерность в физических величинах и потрудитесь ответить на совсем простой вопрос - неживая материя тоже имеет сознание?

2 Motya - никто мне не ответил, между прочим

Это сообщение отредактировал vulkano - 7.01.2014 - 12:07
 
[^]
tserg
7.01.2014 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5589
Цитата (vulkano @ 7.01.2014 - 11:59)
Цитата (motya @ 7.01.2014 - 12:54)
Цитата (vulkano @ 7.01.2014 - 11:49)
Я до 23 лет был вполне себе законченным атеистом...  сейчас я в два раза старше. Работал в биолаборатории РАН более 20-ти лет и видел достаточно много фактов, не вписывавшихся в материалистическое воззрения.

Ты хотел сказать в уже изученное материалистическое воззрение?
Я как-то слабо представляю себе химика, который при виде нового химического элемента воскликнет "Охренеть! Это промысел Божий!"

та ни боже мой shum_lol.gif
повторяю уже в который раз - речь идёт об определении сознания. Что это? Характеристика материального объекта? Тогда она не просто должна, а просто таки обязана выражаться в физических величинах - таких как Длина-L,
Масса M
Время T
Электрический ток I
Термодинамическая температура Θ
Количество вещества N
Сила света J

Вот-Вот! когда человек спрашивает: Что это? - это признак пытливого ума - двигателя науки.
Ибо как раз наука задается вопросами Что это? Как это?
И пытается найти на них ответ, попутно открывая новые вопросы.
Религия же не ставит вопросы Что это? или Возможно ли?
Она утверждаете ЭТО ТАК и никак иначе! А тем, кто пытается опровергнуть или поставиьть под сомнение - чинит всякие козни от осуждения до убийств (казней).

Это сообщение отредактировал tserg - 7.01.2014 - 12:07
 
[^]
krvest1
7.01.2014 - 12:07
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.10.13
Сообщений: 386

Мнение Эйнштейна об Иисусе Христе было высказано в его интервью американскому журналу "Сатердей ивнинг пост" (The Saturday Evening Post, 26 октября 1929 г.):

"- Какое влияние оказало на вас христианство?
- В детстве я изучал и Библию, и Талмуд. Я иудей, но меня завораживает яркая личность Назарянина.
- Читали ли вы книгу об Иисусе, написанную Эмилем Людвигом?
- Портрет Иисуса, написанный Эмилем Людвигом, слишком поверхностен. Иисус настолько масштабен, что не поддается перу фразеров, даже очень искусных. Христианство нельзя отвергнуть лишь на основании красного словца.
- Верите ли вы в исторического Иисуса?
- Разумеется! Невозможно, читая Евангелие, не почувствовать реальное присутствие Иисуса. Его личность дышит в каждом слове. Никакой миф не обладает столь мощной жизненной силой".

Чем умнее человек, тем меньше он верит в Бога
 
[^]
krvest1
7.01.2014 - 12:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.10.13
Сообщений: 386
..

Чем умнее человек, тем меньше он верит в Бога
 
[^]
krvest1
7.01.2014 - 12:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.10.13
Сообщений: 386
....

Чем умнее человек, тем меньше он верит в Бога
 
[^]
krvest1
7.01.2014 - 12:08
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.10.13
Сообщений: 386
.....

Чем умнее человек, тем меньше он верит в Бога
 
[^]
ГенГеныч
7.01.2014 - 12:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8498
Проезжал по Германии. Практически в каждом городке - действующая кирха. Немцы неумные.
Проезжал по Франции. В Париже зашел в Собор Парижской Богоматери. Там шла месса. Французы дураки.
Ехал по Италии. Та же тема - кругом культовые сооружения, причем действующие. Итальянцы балбесы.
В Вене зашел в Собор Святого Стефана. Там шла служба. Безусловно, австрийцы тоже неумные.
Про Польшу говорить не буду. Кругом церкви и неумные люди...
Где же умные? Вот же они. Не реже раза в неделю на ЯПе собираются одни и те же личности, мутят тему и рассказывают друг другу, какие они умные и какие кругом все дураки. Чтобы стать умнее, надо каждое утро, полдень и вечер по сто раз твердить: "Я умный", желательно вслух. Мрак оно не рассеивает, но уверенность придает.

Чем умнее человек, тем меньше он верит в Бога
 
[^]
motya
7.01.2014 - 12:10
0
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51866
Цитата (vulkano @ 7.01.2014 - 12:06)
Цитата (vulkano @ 7.01.2014 - 12:24)


Религия - производная от идеалистического мировозрения.  Атеизм - от материалистического. Я веду речь именно об этом. И мой вопрос совершенно конкретный - что есть сознание с точки зрения материализма? Характеристика материи? Тогда озвучте размерность в физических величинах и потрудитесь ответить на совсем простой вопрос - неживая материя тоже имеет сознание?

2 Motya - никто мне не ответил, между прочим

я не физик и не биохимик
а с твоей стороны считать мою несостоятельность в этом вопросе доказательством своей теории - это высшей степени... неправильно smile.gif

прости, вынуждена покинуть диспут

Это сообщение отредактировал motya - 7.01.2014 - 12:11
 
[^]
Суровый74ru
7.01.2014 - 12:12
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 0
krvest1
Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога, который «находится в интеллектуальной и чувственной связи с человечеством, и может отвечать на молитвы» или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%....B8.D0.B7.D0.BC

Количество верующих в Бога среди профессоров и научных работников значительно меньше, чем среди обычного населения. По мнению известного своими нестандартными взглядами профессора психологии Ричарда Линна из Ольстерского университета, это можно объяснить лишь тем, что ученые обладают более высоким уровнем интеллекта. По словам Линна, существует прямая зависимость между уровнем интеллекта и отсутствием религиозных верований, а средний уровень интеллекта жителей отдельно взятой страны позволяет предсказать количество атеистов в ней.

http://ezotera.ariom.ru/2009/07/12/intellekt.html
 
[^]
krvest1
7.01.2014 - 12:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.10.13
Сообщений: 386
Ученые христиане - это для автора так на заметку....


Алайя, доктор Хуберт Н. - профессор химии Принстонского Университета. Один из выдающихся ученых США в области химии.
Алберти, доктор Роберт А. - декан факультета естественных наук Массачусетского Технологического Института (один из наилучших институтов США).
Андерсон, доктор Артур Г. - директор научно-исследовательского Центра Интернациональной Корпорации вычислительных машин. (Всемирно известная, крупнейшая корпорация по изготовлению счетно-вычислительных машин.)
Андерсон, доктор В. Эльвинг - профессор генетики и заместитель директора Института Генетики университета штата Миннесота, США.
Аулт, доктор Уэйн Ю. - старший научный сотрудник научно-исследовательской лаборатории по изучению изотопов. (Первая в мире коммерческая лаборатория, выполняющая датировку радиоуглеродным методом и радиоактивным изотопом водорода.)
Аутрум, доктор Ханйохем - декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета, один из выдающихся немецких ученых.
Байрон, доктор Ралф Л. - начальник отдела общей хирургии и онкологической хирургии (опухоли). Директор госпиталя для больных раковыми и родственными раку заболеваниями. (Всемирно известный госпиталь "Город Надежды" в Лос-Анжелосе, США.)
Бидл, доктор Георг В. - директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии.
Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.
фон Браун, доктор Вернер - часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США.
Брукс, доктор Харви - декан факультета инженерных наук и прикладной физики Гарвардского Университета (наиболее влиятельного университета США).
Бурке, Волтер Ф. - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полетам.
Бьерке, Алф X. - президент Корпорации Бьерке по изготовлению красок в Осло (Норвегия). Один из выдающихся норвежских экспертов в области химии.
Бьюб, доктор Ричард X. - профессор материаловедения и электротехники Стенфордского Университета. Автор более ста научных книг и статей.
Валленфельс, доктор Курт - директор Института Химии, университет в городе Фрейбурге, Германия.
Вальдман, доктор Бернард - декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США.
Ван Иерсель, доктор Ян. Я. - профессор экспериментальной зоологии, Лейденский Университет, Голландия.
Вестфаль, доктор Вильгельм X. - заслуженный профессор (в отставке), Технический Университет в городе Берлине, Германия.
Вильфонг, доктор Роберт Е. - технорук фабрики по изготовлению нейлона Корпорации Дю Понта, величайшей химической компании в мире. Первый химик, работавший в области выпуска "орлона", "кентриса" и многих других тканей для космических полетов.
Винанд, доктор Леон Ж. Ф. - декан факультета естественных наук Льежского Университета в Бельгии.
Вольф-Хайдеггер, доктор Гергард - профессор анатомии университета в городе Базеле, Швейцария.
Ворчестер, доктор Уиллис Г. - декан факультета инженерных наук Политехнического Института в штате Вирджиния, США.
Гьотеруд, доктор Олэ Христофор - профессор физики университета в городе Осло (Норвегия), один из наиболее выдающихся физиков Норвегии.
Дана, доктор Джеймс Двайт - декан факультета геологии Принстонского Университета, один из величайших геологов США.
Джаунси, доктор Джеймс X. - глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия. Он получил 10 ученых степеней от всемирно известных университетов. Автор 2-х книг об управляемых ракетах и 500 научных статей. Советник по вопросам техники правительства Австралии во время Второй мировой войны.
Джейкен, доктор М. - профессор теоретической биологии Лейденского Университета в Голландии.
Джелинек, Ульрих - президент Промышленной компании Северна в штате Нью Джерси, США. Всемирно известный изобретатель и конструктор приборов и систем для исследования космоса.
Дэйвис, доктор Стефан С. - декан факультета архитектуры и инженерных наук Университета Ховард в Вашингтоне, дистрикт Колумбия.
Дюшезн, доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии.
Инглис, доктор Давид Р. - старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США.
Комар, доктор Артур Б. - декан Бэльферского факультета естественных наук; Университет Ешива в городе Нью-Йорке, США.
Куп, доктор Эверт - главный хирург детского госпиталя в городе Филадельфии, США. Один из наиболее известных хирургов Америки.
Куш, доктор Поликарп - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Ломбард, доктор Августин - профессор геологии. Бывший декан факультета естествознания Женевского Университета, Швейцария.
Лонсьо, доктор Оле М. - профессор физики в университете города Осло. Норвегия.
Мандель, доктор Мишель - профессор физической химии, Лейденский Университет, Голландия.
Милликан, доктор Роберт А. - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Пиккард, доктор Жак Е. - инженер-океанограф и консультант, Авиационная Корпорация Груммана, Флорида, США.
Пил, доктор Магнус - профессор физики. Бывший декан факультета математики и естествознания в Копенгагенском Университете, Дания.
Ридберг, доктор Ян X. - декан факультета ядерной химии, Технологический Институт Чалмерса; Готенбург, Швеция.
Смарт, доктор В. М. - профессор астрономии, кафедры, учрежденной английским королем; университет в городе Глазго, Шотландия. Один из величайших британских астрономов.
Танген, доктор Роальд - декан факультета математики и естествознания; университет в городе Осло, Норвегия.
Форсман, доктор Вернер - глава департамента хирургии большого госпиталя в Дюссельдорфе (Германия), лауреат Нобелевской премии в области медицины.
Фридрих, доктор Джон П. - главный химик департамента Агрикультуры США (Северная Районная научно-исследовательская лаборатория).
Хайнек, доктор Дж, Аллен - директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США).
Хансен, доктор Артур Г. - президент университета Пурдью. Бывший декан факультета инженерных наук и президент Технологического Института в штате Джорджия, США.
Хирн, доктор Вальтер - профессор биохимии университета штата Айова. Член Американской Ассоциации "За прогресс в науке". Его научно-исследовательские труды обсуждались на международных научных конгрессах.
Циглер, доктор Карл - директор Института Макса Планка (для научно-исследовательской работы в области угольной промышленности). Город Мюльхайм, Германия (Рурская область), лауреат Нобелевской премии в области химии.
Шоу, доктор Джеймс - профессор биохимии Гарвардского Университета (в течение 23-х лет); директор научно-исследовательской лаборатории Гарвардского Университета.
Эйнштейн, доктор Альберт - один из величайших ученых всех времен. Всемирно известный ученый, создатель Теории Относительности, отец атомного века, лауреат Нобелевской премии в области физики.
Энгстром, доктор Элмер В. - начальник-администратор Радио-Корпорации США; всемирно известный ведущий ученый, пионер в области цветного телевидения (1930 г.). Ему присвоена ученая степень почетного доктора наук четырнадцатью университетами.
Эренбергер, доктор Фридрих - специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия.
Юнг, доктор Карл - один из величайших психологов всех времен, имеющий всемирно призванный авторитет. Швейцария.

Еще продолжить или поостыните.......???

Это сообщение отредактировал krvest1 - 7.01.2014 - 12:17
 
[^]
vulkano
7.01.2014 - 12:16
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.12
Сообщений: 337
Цитата (motya @ 7.01.2014 - 13:10)
Цитата (vulkano @ 7.01.2014 - 12:06)
Цитата (vulkano @ 7.01.2014 - 12:24)


Религия - производная от идеалистического мировозрения.  Атеизм - от материалистического. Я веду речь именно об этом. И мой вопрос совершенно конкретный - что есть сознание с точки зрения материализма? Характеристика материи? Тогда озвучте размерность в физических величинах и потрудитесь ответить на совсем простой вопрос - неживая материя тоже имеет сознание?

2 Motya - никто мне не ответил, между прочим

я не физик и не биохимик
а с твоей стороны считать мою несостоятельность в этом вопросе доказательством своей теории - это высшей степени... неправильно smile.gif

прости, вынуждена покинуть диспут

В организме человека имеется около 100 триллионов клеток, и каждая микроскопическая клетка обладает неповторимо комплексным строением. Известный молекулярный биолог Майкл Дентон для описания структуры клетки приводит такую аналогию:
«Чтобы постичь реальность жизни так, как это позволяет сделать молекулярная биология, мы должны увеличить клетку в тысячи миллионов раз, пока она не достигнет двадцати километров в диаметре. То, что откроется нам, по своей сложности не имеет аналогов, мы попадаем в мир высочайших технологий и невероятно сложного Высшего Замысла».

Так вот - каждая клетка имеет своё совсем не элементарное сознание, а сумма этих сознаний превосходит на порядки сознание управляющего этой вселенной (организмом человека)

просто посмотри, как мы устроены


и да, где я указывал на твою несостоятельность? не было этого, не надо придумывать dont.gif

Это сообщение отредактировал vulkano - 7.01.2014 - 12:19
 
[^]
Суровый74ru
7.01.2014 - 12:16
8
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 0
krvest1
Если я начну перечислять ученых-атеистов, то винт сервера ЯПа лопнет от переполнения. rolleyes.gif
 
[^]
Mihisa
7.01.2014 - 12:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 824
Цитата (vulkano @ 7.01.2014 - 13:16)

В организме человека имеется около 100 триллионов клеток, и каждая микроскопическая клетка обладает неповторимо комплексным строением. Известный молекулярный биолог Майкл Дентон для описания структуры клетки приводит такую аналогию:
«Чтобы постичь реальность жизни так, как это позволяет сделать молекулярная биология, мы должны увеличить клетку в тысячи миллионов раз, пока она не достигнет двадцати километров в диаметре. То, что откроется нам, по своей сложности не имеет аналогов, мы попадаем в мир высочайших технологий и невероятно сложного Высшего Замысла».

Так вот - каждая клетка имеет своё совсем не элементарное сознание, а сумма этих сознаний превосходит на порядки сознание управляющего этой вселенной (организмом человека)


Сознание это понятие из психологии и философии. Сознанием не может обладать клетка. Нет такого параметра. Это субъективный параметр, если вы способны писать на форуме, то вы в сознании, а если валяетесь на полу и не понимаете, что происходит, так как возможно слишком сильно пьяны, то вы не в сознании.
 
[^]
krvest1
7.01.2014 - 12:19
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.10.13
Сообщений: 386
....

Добавлено в 12:22
А вообще зачем это выяснять,Бог создал человека со свободной волей и разумом и поэтому это дело каждого. Хочешь-верь не хочешь не верь.

Чем умнее человек, тем меньше он верит в Бога
 
[^]
нуичо
7.01.2014 - 12:23
1
Статус: Offline


придурок

Регистрация: 14.12.13
Сообщений: 0
VVoldemar
Цитата
Атеизм религия? lol.gif

Бля, идите уже проспитесь после праздников, на работу скоро.

ну а чо? скинемся понастроим какой нибудь футуристической хрени и будем как все порядочные верующими
 
[^]
vulkano
7.01.2014 - 12:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.12
Сообщений: 337
Цитата (Mihisa @ 7.01.2014 - 13:19)

Сознание это понятие из психологии и философии. Сознанием не может обладать клетка.

сознание - объективная реальность. Вопрос только в том, что является ли оно атрибутом исключительно материальных объектов или возможно существование сознания в чистом виде, без привязки к материальному миру

По поводу сознания клетки - смотри выше ссылку на фильм ВВС

Это сообщение отредактировал vulkano - 7.01.2014 - 12:25
 
[^]
Mihisa
7.01.2014 - 12:27
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 824
Цитата (vulkano @ 7.01.2014 - 13:23)
Цитата (Mihisa @ 7.01.2014 - 13:19)

Сознание это понятие из психологии и философии. Сознанием не может обладать клетка.

сознание - объективная реальность. Вопрос только в том, что является ли оно атрибутом исключительно материальных объектов или возможно существование сознания в чистом виде, без привязки к материальному миру

Нет причин полагать, что сознание может существовать в чистом виде, так как то, что мы им называем работает с помощью нашего мозга. Который оценивает реальность с помощью органов чувств, имеющихся знаний и нейронных связей. И результатом этой работы и есть то, что мы называем "сознанием".
 
[^]
VVoldemar
7.01.2014 - 12:27
2
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
А вообще зачем это выяснять,Бог создал человека со свободной волей и разумом и поэтому это дело каждого. Хочешь-верь не хочешь не верь.

Херовая картинка. Там опять "атеизм вера", а потом полный бред необразованного религиозного фанатика.
 
[^]
нуичо
7.01.2014 - 12:28
2
Статус: Offline


придурок

Регистрация: 14.12.13
Сообщений: 0
krvest1
эпоха динозавров куева туча лимонов лет а потом они ушли чтобы освободить дорогу человеку никак боженька вседобрейший подсуетился
 
[^]
Prospero13
7.01.2014 - 12:32
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 2352
krvest1
Атеистам ЯПа бесполезно приводить аргументы, они их не видят и не слышат.
Они ничего не знают, но считают, что знают все, нападают количеством и в случае вероятного проигрыша, сваливают. Поправил сообщение, имел ввиду тех атеистов, кто сидит на ЯПе и разводит срач.

Это сообщение отредактировал Prospero13 - 7.01.2014 - 12:40
 
[^]
Mihisa
7.01.2014 - 12:35
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 824
Цитата (Prospero13 @ 7.01.2014 - 13:32)
krvest1
Атеистам бесполезно приводить аргументы, они их не видят и не слышат.
Они ничего не знают, но считают, что знают все, нападают количеством и в случае вероятного проигрыша, сваливают.

Если атеисты такие плохие, то почему вы пользуетесь тем, что они создали? ВСЕ, что вас окружает существует благодаря атеистам, которые не сидя на жопе вымаливали халявы, а работали.
 
[^]
Prospero13
7.01.2014 - 12:35
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 2352
ТС- твой ум зашкаливает от невъебенности, а уровень юки, на почве религиозного срача в один из главных праздников православных христиан, коих в России большинство, должен вырасти до +100500%.
 
[^]
VVoldemar
7.01.2014 - 12:37
7
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
Атеистам бесполезно приводить аргументы, они их не видят и не слышат.Они ничего не знают, но считают, что знают все, нападают количеством и в случае вероятного проигрыша, сваливают.

аргументов вообще никаких не увидел, если естно.
Вот с хуяли я должен немедленно восславить злого дядьку, который якобы нас всех создал, а потом упорно гнобил человечество только за то, что сами жили, своей волей? Почему я должен поклоняться ему, бить поклоны, признать его власть на до мной? Я не домашнее животное.
 
[^]
vulkano
7.01.2014 - 12:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.12
Сообщений: 337
Цитата (Mihisa @ 7.01.2014 - 13:27)

Нет причин полагать...

Копернику тоже так говорили, не правда ли?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44113
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх