Монтаж «реактора будущего» на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
igor2167
17.01.2024 - 22:20
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 77
Реальность бытия бьёт либеральное сообщество наотмашь.
Реальная выгода от использования современных автомобилей оказалась очень неочевидной.
https://www.bloomberg.com/news/videos/2024-...its-fleet-video

К чему это я? Да к тому, что рано кричать о победах пока нет опыта использования чего-либо.
Россия лидер по атомной энергетике и это сложно оспорить.
 
[^]
Очевидность
17.01.2024 - 22:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.19
Сообщений: 390
Цитата (LeVoNDeM @ 17.01.2024 - 16:17)
Цитата (Й0Ж @ 17.01.2024 - 16:13)
А яд от того, что никто уже никому не верит.

Атомная отрасль России это фактически один из передовиков в мире, по некоторым разработкам вообще бесспорный лидер. При чем тут ваши политические "верю/неверю".

+1. Спасибо Кириенко, возможно единственное что не просрали
 
[^]
pszek123
17.01.2024 - 22:28
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 966
Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 21:47)
Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 21:43)
Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 21:13)
Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 21:07)
Система, в которой невыгодно устанавливать термоклапаны на радиаторы (стоимость 1,5 евро), должна выйти из строя.

Зачем мне эти регулирующие клапаны?

У меня всю зиму батареи в квартире отключены. Просто закрыты краны на радиаторах. Работает только одна батарея в одной комнате - возле неё зимой живет кошка. Вот ради кошки радиатор и работает. Для обогрева комнат вполне хватает горячих труб идущих к радиаторам. Хотя, задумался о покупке термоизоляции на них, т.к. слишком тепло.

Потому что у вас дешевое тепло. Тебе все равно. Так было в Польше до 1980 года.

Не так.
Тепло дешевое - 780,3 рубля за Гкал. Но это тепло от ядерных реакторов, такого в Польше никогда не было.

Вы опустили важную тему замены труб, котельных, автоматики и т. д. Мачты, на которых тоже имеет свой срок эксплуатации электрическая сеть и т. д. Все это стоит денег. А стоимость самого дешевого топлива зачастую составляет менее 50 процентов от конечной цены. Деньги в каком-то фонде развития от продажи нефти пошли на войну, когда цена на нее была высокой. После вступления в Евросоюз Польша первые 10-15 лет рылась в земле. Замена или монтаж водопроводов, канализационных систем, очистных сооружений, тепловых сетей. На это было потрачено много денег.
 
[^]
МаркПатриций
17.01.2024 - 22:30
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14247
Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 22:10)
Цитата (SamePerson @ 17.01.2024 - 21:12)
Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 21:07)
Цитата (старинабогги @ 17.01.2024 - 20:26)

Для буста экономики страны - которая для всех бензоколонка - да, ресурсы внутри - бензин, электричество, вода, газ - должны быть очень дешевы.

Наоборот, наоборот, сэр. Берите пример с Запада. Там, где топливо дорогое, электричество стоит дорого. Скорее всего, глобальное потепление было изобретено (а может быть, оно и есть на самом деле), чтобы сделать энергию еще дороже.
И знаете почему?
Потому что это элемент развития, новых технологий, новых решений.

К сожалению, это элемент развития только для стран, которые уже переросли стадию "давайте разработаем свой автомобиль, стиралку, компьютер" и перешли к стадии "давайте сделаем технологический рывок и разработаем новые виды топлива". Россия в число этих стран к сожалению (а может и к счастью) пока не входит. Так что дешевые энергоресурсы внутри страны - необходимое условие для перехода хотя бы в пул развивающихся стран.

Дешевое сырье – это еще не все. Очень серьезные затраты – это доставка электроэнергии, газа и тепла до конечного потребителя. И поставщики включают это в окончательную цену. Важна надежность всей системы – а это тоже стоит денег. Интересно, кто будет финансировать, например, замену труб, подающих тепло в дома?

Те же кто и сейчас. Что поменяется? У нас вполне капитализм. И с какого хера что-то поменяется.
В Польше был переход, как и у нас. Давно уже за всё платит конечный потребитель.
 
[^]
МаркПатриций
17.01.2024 - 22:32
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14247
Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 22:28)
Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 21:47)
Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 21:43)
Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 21:13)
Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 21:07)
Система, в которой невыгодно устанавливать термоклапаны на радиаторы (стоимость 1,5 евро), должна выйти из строя.

Зачем мне эти регулирующие клапаны?

У меня всю зиму батареи в квартире отключены. Просто закрыты краны на радиаторах. Работает только одна батарея в одной комнате - возле неё зимой живет кошка. Вот ради кошки радиатор и работает. Для обогрева комнат вполне хватает горячих труб идущих к радиаторам. Хотя, задумался о покупке термоизоляции на них, т.к. слишком тепло.

Потому что у вас дешевое тепло. Тебе все равно. Так было в Польше до 1980 года.

Не так.
Тепло дешевое - 780,3 рубля за Гкал. Но это тепло от ядерных реакторов, такого в Польше никогда не было.

Вы опустили важную тему замены труб, котельных, автоматики и т. д. Мачты, на которых тоже имеет свой срок эксплуатации электрическая сеть и т. д. Все это стоит денег. А стоимость самого дешевого топлива зачастую составляет менее 50 процентов от конечной цены. Деньги в каком-то фонде развития от продажи нефти пошли на войну, когда цена на нее была высокой. После вступления в Евросоюз Польша первые 10-15 лет рылась в земле. Замена или монтаж водопроводов, канализационных систем, очистных сооружений, тепловых сетей. На это было потрачено много денег.

Ты думаешь Россия это время не меняла ничего? gigi.gif
Поомотри на количество построенного жилья. Европа рядом не стояла. И это все на новых сетях, котельных, новых электроподстанциях, насосных, новых генерациях, новой ливнёвке и новых очистных.
 
[^]
Ogre55
17.01.2024 - 22:33
0
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25012
Цитата (CutPaste @ 17.01.2024 - 15:58)
Цитата (Alekskrsk @ 17.01.2024 - 15:57)
интересно. а как это работать должно? свинец в виде пара крутит турбины?

Свинец в первом контуре отдаёт тепло воде во втором контуре через теплообменник.

ЗЫ и в других моделях реакторов теплоноситель из первого контура никто на турбину не подаёт.

Ну да. Суть в том, что никогда теплоноситель не соприкасается напрямую с водой второго контура. Иначе, вся конструкция станет радиоактивно заражённой очень быстро.
 
[^]
Rold
17.01.2024 - 22:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 22:28)
Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 21:47)
Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 21:43)
Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 21:13)
Цитата (pszek123 @ 17.01.2024 - 21:07)
Система, в которой невыгодно устанавливать термоклапаны на радиаторы (стоимость 1,5 евро), должна выйти из строя.

Зачем мне эти регулирующие клапаны?

У меня всю зиму батареи в квартире отключены. Просто закрыты краны на радиаторах. Работает только одна батарея в одной комнате - возле неё зимой живет кошка. Вот ради кошки радиатор и работает. Для обогрева комнат вполне хватает горячих труб идущих к радиаторам. Хотя, задумался о покупке термоизоляции на них, т.к. слишком тепло.

Потому что у вас дешевое тепло. Тебе все равно. Так было в Польше до 1980 года.

Не так.
Тепло дешевое - 780,3 рубля за Гкал. Но это тепло от ядерных реакторов, такого в Польше никогда не было.

Вы опустили важную тему замены труб, котельных, автоматики и т. д. Мачты, на которых тоже имеет свой срок эксплуатации электрическая сеть и т. д. Все это стоит денег. А стоимость самого дешевого топлива зачастую составляет менее 50 процентов от конечной цены. Деньги в каком-то фонде развития от продажи нефти пошли на войну, когда цена на нее была высокой. После вступления в Евросоюз Польша первые 10-15 лет рылась в земле. Замена или монтаж водопроводов, канализационных систем, очистных сооружений, тепловых сетей. На это было потрачено много денег.

На картинке видны мои источники тепла. На переднем плане старая АЭС - она греет сейчас. Сзади видны градирни новой АЭС - она будет греть через несколько лет.

Это сообщение отредактировал Rold - 17.01.2024 - 22:44

Монтаж «реактора будущего» на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем
 
[^]
vaisman
17.01.2024 - 22:47
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28706
Rold, я с товарищем pszek123 тут уже общался как-то и как раз по энергетической теме. Он, похоже, не очень понимает, почему АЭС дает настолько дешевые тепло и электричество по сравнению с любыми ветряками.
 
[^]
Homer78RUS
17.01.2024 - 22:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.11
Сообщений: 1517
Радует, что до того, как написать комментарий, некоторые, которые были не в теме, немного почитали тематические ресурсы.
Никто не озвучил, что кроме работы по ПРОРЫВу, ведутся работы по многим смежным направлениям, например МБИР в Димитровграде и менее масштабные проекты с не менее амбициозными целями.
 
[^]
noname085
17.01.2024 - 22:55
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.07.19
Сообщений: 1125
Цитата (avaava @ 17.01.2024 - 17:16)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 17.01.2024 - 16:01)
Ага, как же, мировая атомная отрасль прям совсем заскучала, так заскучала, что некоторые уже плазму термоядерной реакции по минуте удерживают...

Удержать мало. Там такой ворох проблем, что не ранее чем, через двадцать лет. И так уже четвёртый раз. Очень хочется термояд, но это до сих пор мечта. Очень всё сложно. Как удержать, как зажечь, как снимать энергию, как добавлять вещество и выводить продукты реакции... Как, в конце концов, защищаться от излучения (которое все равно есть)... Там все реально сложно. Ни одна страна в мире это сейчас не вывезет.

А тут строят реактор, который будет отдавать мощность в сеть! Это не просто эксперимент, это первый такой работающий реактор! Здесь есть чем гордиться. На сколько я знаю, Россия сейчас впереди планеты всей в этой отрасли на десятилетия. Спасибо, что наследие СССР не развалили, а сохранили и приумножили хоть в этой сфере.

Меньше десяти лет назад Россия обгоняла другие страны в космической отрасли на десятилетия..(
 
[^]
vaisman
17.01.2024 - 22:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28706
noname085
Цитата

Меньше десяти лет назад Россия обгоняла другие страны в космической отрасли на десятилетия..(

Не обгоняла. Шли более-менее ноздря в ноздрю со штатами примерно до начала 90х, потом катились по инерции. Разработки шли шатко-валко и какой-то движняк как раз в последние лет 10 начался.
 
[^]
Verter
18.01.2024 - 00:47
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 856
Цитата
А можно пояснить в чем выгода перед теми, что есть сейчас? Свинец может запчасти больше энергии, соотв нагреет больше воды во втором контур, соотв мощнее турбина, так? Грубо говоря можно сжечь за раз больше топлива и получить больше энергии?

Вода самый лучший из доступных теплоносителей. Просто она не подходит в реакторах такого типа. Лучше чем у воды теплоемкость у лёгких газов (аммиак, водород, гелий) , но они тоже не подходят.


Нету пока никакой выгоды. Просто сравнительный тест- драйв реакторов на быстрых нейтронах БН(натрий) и БРЕСТ(свинец).
Цель проектов - использовать уран-238 (которого просто дохера складировано в виде UF6 в стальных контейнерах под открытым небом.
Замкнутость на данный момент просто красивые слова, часть отходов можно будет снова использовать в качестве топлива, отходов будет меньше но они будут.

Потенциальная выгода - термояд и зелёная энергетика с треском проваливаются, все обратят свой взор на атомную энергетику, уран взлетит в цене до небес, а его ещё обогащать надо по 235 изотопу при классической технологии.
А у нас в это время будет сравнительно недорогая энергия и топлива дохера.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BigJew
18.01.2024 - 02:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6383
Цитата (mirazh58 @ 17.01.2024 - 16:06)
Цитата (CutPaste @ 17.01.2024 - 15:58)
ЗЫ и в других моделях реакторов теплоноситель из первого контура никто на турбину не подаёт.

эмм... напомните плз, а на РБМК как дело обстоит?

водой охлаждают. два контура;
 
[^]
MorfeiSYS
18.01.2024 - 03:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 7992
И чего? Буит работать? Или все как обычно, пройдет 10 лет ни реактора ни денек? smile.gif
 
[^]
RUSCTAPbIU
18.01.2024 - 04:07
1
Статус: Offline


А шо с еблом?

Регистрация: 19.03.12
Сообщений: 416
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 17.01.2024 - 19:01)
Ага, как же, мировая атомная отрасль прям совсем заскучала, так заскучала, что некоторые уже плазму термоядерной реакции по минуте удерживают...

Ну позвони в РЭС и попроси, что бы тебе свет давали на минуту в сутки. Посмотрим как много хуеты у тебя получится писать.
 
[^]
S65
18.01.2024 - 04:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.13
Сообщений: 4363
Я не знаю как там строят и для чего это, надёжно это или нет, но как человек живущий рядом я ещё с детства испытываю неспокойствие что к старому реактору (который остановили) что к вот этому новострою.
 
[^]
gelonava
18.01.2024 - 07:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3497
Вообще, на данный момент нашего технического развития, атомная энергетика - единственный реальный, стабильный вариант энергообеспечения человечества. Запасов урана разведанных пока ещё с избытком. И у кого будут всякие новые технологии по его использованию, тот и будет "на коне" в ближайшее 50-100 лет. Других , более рентабельных/экологичных/дешёвых/проверенных альтернатив на сегодняшний день просто нету

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rold
18.01.2024 - 08:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (BigJew @ 18.01.2024 - 02:08)
Цитата (mirazh58 @ 17.01.2024 - 16:06)
Цитата (CutPaste @ 17.01.2024 - 15:58)
ЗЫ и в других моделях реакторов теплоноситель из первого контура никто на турбину не подаёт.

эмм... напомните плз, а на РБМК как дело обстоит?

водой охлаждают. два контура;

Где на РБМК второй контур? Там две петли циркуляции - одна через одну половину реактора, вторая через другую.
 
[^]
shura22
18.01.2024 - 08:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.12
Сообщений: 5593
Цитата (Lexxte @ 17.01.2024 - 16:13)
Свинцово-висмутовый теплоноситель достаточно сильно вырабатывает полоний - вот и ответ, зачем мы его строим.

Полоний или плутоний?...)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ОсатаневшийЛ
18.01.2024 - 08:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12699
Цитата (RUSCTAPbIU @ 18.01.2024 - 04:07)
Ну позвони в РЭС и попроси, что бы тебе свет давали на минуту в сутки. Посмотрим как много хуеты у тебя получится писать.

Один жопомордый тоже так угорал, над ракетами... И потом что то случилось с лицом, на опасную тропинку ступаете, сударь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MimaKrokodil
18.01.2024 - 08:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6530
Цитата (shura22 @ 18.01.2024 - 08:27)
Цитата (Lexxte @ 17.01.2024 - 16:13)
Свинцово-висмутовый теплоноситель достаточно сильно вырабатывает полоний - вот и ответ, зачем мы его строим.

Полоний или плутоний?...)

Полоний-210, висмут при захвате нейтрона в него мутирует.

Это сообщение отредактировал MimaKrokodil - 18.01.2024 - 08:58
 
[^]
Alchmist
18.01.2024 - 09:01
0
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Цитата (Opportunity @ 17.01.2024 - 19:29)
все же интересно - как свинец заливать будут?

возможно вначале закачают какой либо газ, нагреют его и начнут добавлять свинец в систему.
 
[^]
MimaKrokodil
18.01.2024 - 09:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6530
Цитата (Alchmist @ 18.01.2024 - 09:01)
Цитата (Opportunity @ 17.01.2024 - 19:29)
все же интересно - как свинец заливать будут?

возможно вначале закачают какой либо газ, нагреют его и начнут добавлять свинец в систему.

Паспортный срок разогрева - два года. Куда проще задуть систему охлаждения свинцом в порошке или гранулах и уже потом её греть. Были же на АПЛ системы, позволявшие замораживать и оттаивать первый контур
 
[^]
JIenPuKOHbI4
18.01.2024 - 10:12
0
Статус: Offline


Rich Man

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 7520
Молодцы, здоровья им и удачи 👍

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
забор
18.01.2024 - 10:23
0
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5969
Цитата (Lexxte @ 17.01.2024 - 16:13)
Свинцово-висмутовый теплоноситель достаточно сильно вырабатывает полоний - вот и ответ, зачем мы его строим. gigi.gif

Более 95 % мирового производства полония-210 приходится на Россию, однако практически весь он поставляется в США, где используется в основном для производства промышленных и бытовых антистатических ионизаторов воздуха.
Из Вики.
Неужели только ради пиндосов строят реактор?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21798
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх