СК установил причину аварии SSJ-100 в Шереметьево

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Uuka
13.01.2020 - 10:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 1616
Госпадя да сколько здесь умников просто мрак. То же самое можно сказать что если ломом по голове ударить американца то ему ничего не будет а вот русскому сразу каюк.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Varhog
13.01.2020 - 10:19
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 120
Что пилоьы виноваты это однозначно. Квс что допустил нестабилизированный заход на посадку, второй пилот что не настоял на входе на второй круг. Для этого их там двое. Жалко что кроме пилотов не пойдут под суд и в тюрьму те кто из тренировал, выдавал допуск на этот самолёт и те кто писал инструкции в Аэрофлоте для этого самолёта.
 
[^]
Gastezzo
13.01.2020 - 10:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 599
Цитата (GeorgeSKP @ 13.01.2020 - 09:59)
Даже не аварийный

Но все же нештатный.
Когда, считай, на ручном управлении.
Это как у машины отключить руль и поставить джойстик. Вроде бы ехать можно, но надо придрочиться. Так и ему надо было ещё на круг зайти, чтобы почувствовать управление. Но из-за надвигающейся грозы и отваливающейся связи (а может и ещё чего-нибудь) решил рискнуть и сесть. Не удалось. Из-за сдвига ветра в том числе. Но в первую очередь из-за того, что хуй поклал на инструкцию. Там в видео есть разбор, что механизацию он выставил в тот режим, который в директ-моде не работает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gastezzo
13.01.2020 - 10:23
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 599
Цитата
Что пилоьы виноваты это однозначно. Квс что допустил нестабилизированный заход на посадку, второй пилот что не настоял на входе на второй круг. Для этого их там двое. Жалко что кроме пилотов не пойдут под суд и в тюрьму те кто из тренировал, выдавал допуск на этот самолёт и те кто писал инструкции в Аэрофлоте для этого самолёта.

Сегодня на скользкой дороге занесет автобус и будет дтп. Тоже предлагаешь посадить инструктора, начальника ГАИ? А водителя не трогать. Он же не виноват. Подумаешь, не справился с управлением.

А что не так с проверками и инструкциями?
По инструкции шасси самолёта должно выдерживать удар 3.75g. Он ебнул его сначала с 5, а во второй раз 6+

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДесантУрА116
13.01.2020 - 10:28
-5
Статус: Offline


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 7374
с мертвых спросу нет.концы в воду
 
[^]
DanZL
13.01.2020 - 10:29
3
Статус: Offline


Очкарик-мотоциклист. Панк-ботаник.

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 2245
Цитата (kaqadji @ 13.01.2020 - 09:59)
Хочу напомнить что в РФ расследованием авиационных происшествий занимается МАК (Межгосударственный Авиационный Комитет).
У них на сайте информация обновляется своевременно и пока есть только предварительный отчет 104 стр.

https://mak-iac.org/upload/iblock/4e4/report_ra-89098_pr.pdf

Мною конечно уже прочитан, если коротко, то в нем черным по белому написано что аварии предшествовали ошибки экипажа, самоуверенные действия Командира, а также недостаток опыта у второго пилота тоже был отрицательным фактором.
Командир во время посадки дрючил джойстик (вместо штурвала, как у Аэробусов) , вместо плавных движений (в отчете есть параметрические данные).
Автоматика не сглаживала его резкие движения так как пилотирование проходило в Direct mode.

У аэробусов тоже сайдстик. Штурвал у Боингов. Но неумение орудовать сайдстиком в ручном режиме - слабая отмазка для пилота. Такой же бред, как неумение ездить задом на а/м.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximilian01
13.01.2020 - 10:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 4861
На ютюбе есть подробный анализ действий пилотов, в целом доводы на не профессиональных действия пилотов достаточно веские.
В подобные случаях у них есть чёткая расписанная инструкция по действиям.
Начиная с обязательного проведения короткого брифинга по порядку действий между пилотами, который не был проведён, пилот вместо того, что бы полетать попривыкнуть к ручному управлению, выработать топливо и согласованию действий со вторым пилотом, сразу пошёл на посадку. В инструкции чётко расписано, в ручном режиме управления выпуск аэродиномического тормоза производится только в ручном режиме, его естественно никто не выпустил, плюс они пытались пойти на взлёт после включенного реверса двигателей. Шасси получили нагрузку 5,5 ед при максимальной у всех пассажирских самолётов 3,7 ед .
Проблема самолёта, как мне кажется не в конструкции а в практически полном отсутствии отечественных комплектующих, в связи с чем связаны, его простои у собственников.

Это сообщение отредактировал maximilian01 - 13.01.2020 - 10:31
 
[^]
DanZL
13.01.2020 - 10:32
5
Статус: Offline


Очкарик-мотоциклист. Панк-ботаник.

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 2245
Цитата (Gastezzo @ 13.01.2020 - 10:20)
Но все же нештатный.
Когда, считай, на ручном управлении.
Это как у машины отключить руль и поставить джойстик. Вроде бы ехать можно, но надо придрочиться. Так и ему надо было ещё на круг зайти, чтобы почувствовать управление. Но из-за надвигающейся грозы и отваливающейся связи (а может и ещё чего-нибудь) решил рискнуть и сесть. Не удалось. Из-за сдвига ветра в том числе. Но в первую очередь из-за того, что хуй поклал на инструкцию. Там в видео есть разбор, что механизацию он выставил в тот режим, который в директ-моде не работает.

А не должен ли он был придрочиться сильно ранее, до получения допуска на тип воздушного судна?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
НикМих
13.01.2020 - 10:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.11
Сообщений: 1829
Цитата (ChaosKnight @ 13.01.2020 - 08:54)
Но дело даже не в этом, он забыл врубить подкрылки и самолёт тупо не прижимался к полосе и не тормозил, а ещё он не выробатол топливо, не дал часть функций второму пилоту, не сделал выводы по сильному боковому ветру и тд.

Вообще-то всю историю авиации этот элемент конструкции назывался закрылки. Подкрылки это на автомобиле. Но не важно даже, назвали вы так и назвали.
А вот каким образом они прижимают к полосе? Функция закрылка увеличение подъемной силы крыла и как следствие снижение посадочной скорости. Прижать к полосе могут только спойлеры. Но они сверху, а не под крылом.
Закрылки наоборот мешают прижатию самолета к полосе.
 
[^]
Pa5ha
13.01.2020 - 10:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.12
Сообщений: 2657
Цитата (gluk35 @ 12.01.2020 - 21:51)
Цитата (list67 @ 12.01.2020 - 21:45)
Каждый самолет должен выдержать удар молнии.
Из-за чего летчик пытался посадить самолет?
Из-за неполадок, которые возникли в результате удара молнии.
Поэтому первичная причина - это самолет, а летчик уже вторичная причина катастрофы.

Никаких неполадок не было. Окромя директо мод. Это вполне себе нормальный режим самолёта.

Связи не было еще. Без нее, наверно, сложно летать.
Вообще, печально, что одного крайнего нашли и все. Мне кажется, проблема системная в подготовке пилотов.
 
[^]
Varhog
13.01.2020 - 10:46
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 120
Цитата (Gastezzo @ 13.01.2020 - 10:23)

Сегодня на скользкой дороге занесет автобус и будет дтп. Тоже предлагаешь посадить инструктора, начальника ГАИ? А водителя не трогать. Он же не виноват. Подумаешь, не справился с управлением.

А что не так с проверками и инструкциями?
По инструкции шасси самолёта должно выдерживать удар 3.75g. Он ебнул его сначала с 5, а во второй раз 6+

Не сравнивай авто и самолёт это совершенно разные вещи. Если бы ты больше прочитал по теме падения суперджета ты бы знал лучше. При заходе на посадку неоднократно звучали предупреждения о сдвиге ветра, потери глиссады и высокой скорости. Он обязан был уйти на второй круг. А в инструкции Аэрофлота написано, что это только информационные сообщения от компьютера самолёта и можно продолжать посадку. Это раз.
Два. Управление в директ мод должно быть отточено до автоматизма на тренажёре. Того кто выдал ему допуск уже за это можно сажать, что пилот не получил должного навыка управления. А пилоты Аэрофлота сообщали неоднократно что даже на тренажёре они дай бог раз в год тренировались в директ мод.
Три. У Аэрофлота есть негласное правило и за уходы на второй круг их песочат. Что вообще нарушает все нормы безопасности. Они конечно в этом никогда не признаются. Поэтому можно уже ждать следующей такой катастрофы ту никаких мер ее принято.
Аэрофлот только переписал инструкцию что при посадке в директ мод надо докладывать диспетчеру о аварийной ситуации и вызывать спасательные службы на полосу. А это уже просто дутье на воду и видимость каких то действий после катастрофы.
 
[^]
DanZL
13.01.2020 - 10:47
0
Статус: Offline


Очкарик-мотоциклист. Панк-ботаник.

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 2245
Цитата (Pa5ha @ 13.01.2020 - 10:44)
Связи не было еще. Без нее, наверно, сложно летать.
Вообще, печально, что одного крайнего нашли и все. Мне кажется, проблема системная в подготовке пилотов.

Ты уже третий, кто постит это видео.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Порфирий19
13.01.2020 - 10:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.07.19
Сообщений: 706
Не летайте суперджетами, самолет может и неплохой, не могу судить, а вот пилотов туда похуже сажают. У Аэрофлотовцев это ссылкой называют.
 
[^]
Varhog
13.01.2020 - 10:51
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 120
Цитата (maximilian01 @ 13.01.2020 - 10:29)
Проблема самолёта, как мне кажется не в конструкции а в практически полном отсутствии отечественных комплектующих, в связи с чем связаны, его простои у собственников.

Проблема в том что сделали вполне себе хороший самолёт, а инфраструктуру под него за 10 лет даже не сделали. Плюс французы с движками сильно подставили. Причем так что французкие движки не выхаживают даже заданного ресурса. А так самолёт есть и весьма неплох, а складов с запчастями, даже в РФ, и обученных техников нет. Поэтому и большие простои.
 
[^]
platon527
13.01.2020 - 10:57
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 1267
Цитата (DanZL @ 12.01.2020 - 21:44)
Какие такие "подобные посадки"? С полной загрузкой? Так вроде опытные пилоты доказали, что посадка была возможна. Тем более только третий удар об полосу стал фатальным. То есть, если бы после первого удара пилот ушёл бы на второй круг - всё могло обойтись. "Direct mode" - не приговор, а просто ручной режим. Да только пилоты перестали быть пилотами в массе, в основном операторы ЭВМ.

Пилот, посадивший свой самолёт с полным салоном людей, полными баками, на пахоту, в кукурузу - доказал, это возможно. Точка. Руки должны не из жопы рости. И не папа сына проталкивать в лётчики.
 
[^]
gluk35
13.01.2020 - 10:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Pa5ha @ 13.01.2020 - 10:44)

Связи не было еще. Без нее, наверно, сложно летать.
Вообще, печально, что одного крайнего нашли и все. Мне кажется, проблема системная в подготовке пилотов.

Куда же она делась то? Был отказ основного передатчика но работал резервный, и пилот имел связь с землёй.
 
[^]
Mavrikkk
13.01.2020 - 11:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.16
Сообщений: 1249
Цитата
Что пилоьы виноваты это однозначно. Квс что допустил нестабилизированный заход на посадку, второй пилот что не настоял на входе на второй круг. Для этого их там двое. Жалко что кроме пилотов не пойдут под суд и в тюрьму те кто из тренировал, выдавал допуск на этот самолёт и те кто писал инструкции в Аэрофлоте для этого самолёта.

Опередил. Расследовать помимо прочего нужно и тех, кто допустил подобное качество подготовки пилотов. Криворукие пилоты - это уже результат.
 
[^]
Varhog
13.01.2020 - 11:02
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 120
Цитата (platon527 @ 13.01.2020 - 10:57)
И не папа сына проталкивать в лётчики.

Может он как и летчик на другом типе неплох. Он же летал до этого на 76, анах и пр наших самолётах. Это как с Жигули пересесть в Мерседес. А для этого он должен был пройти соответствующую переподготовку. А тут суорее всего как с катастрофой хоккеистов в Ярославле и в Казани в 13. Допуск дали без должной переподготовки и вперёд деньги зарабатывать.
 
[^]
gluk35
13.01.2020 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Mavrikkk @ 13.01.2020 - 11:02)

Опередил. Расследовать помимо прочего нужно и тех, кто допустил подобное качество подготовки пилотов. Криворукие пилоты - это уже результат.

Вообще то это общемировая проблема. И подобные катастрофы уже были, когда пилоты не умеют управлять самолем в ручном режиме, и везде уже обязали авиакомпании устраивать пилотам тренировки именно с такими полётами.
 
[^]
AlexFalcon
13.01.2020 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 1998
Что-то про авиакомпанию молчат, которая не готовит пилотов к управлению в direct mode и допускает неподготовленных пилотов к управлению?
 
[^]
Pa5ha
13.01.2020 - 11:12
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.12
Сообщений: 2657
Цитата (Gastezzo @ 13.01.2020 - 10:23)
Сегодня на скользкой дороге занесет автобус и будет дтп. Тоже предлагаешь посадить инструктора, начальника ГАИ? А водителя не трогать. Он же не виноват. Подумаешь, не справился с управлением.

А если за рулем был Ашот, у которого ВУ только на управление ослом есть? Тоже только Ашот виноват?

Цитата
Куда же она делась то? Был отказ основного передатчика но работал резервный, и пилот имел связь с землёй.

В новостях говорили про аварийную частоту. Мне думается, нельзя продолжать полет имея связь только на аварийной частоте. Это к вопросу "мог лететь в пункт назначения".
 
[^]
Varhog
13.01.2020 - 11:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 120
Цитата (Pa5ha @ 13.01.2020 - 11:12)
Это к вопросу "мог лететь в пункт назначения".

В пункт назначения нет. Но встать в зону ожидания и выработать топливо и спокойно тсесть вполне. Ну хотя бы выполнить уход на второй круг.
 
[^]
Pa5ha
13.01.2020 - 11:20
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.12
Сообщений: 2657
Цитата (Varhog @ 13.01.2020 - 11:18)
Цитата (Pa5ha @ 13.01.2020 - 11:12)
Это к вопросу "мог лететь в пункт назначения".

В пункт назначения нет. Но встать в зону ожидания и выработать топливо и спокойно тсесть вполне. Ну хотя бы выполнить уход на второй круг.

Была информация еще о том что борт перешел на питание от аккумуляторов после удара молнии и на второй круг ему бы не хватило электричества. После предварительного отчета про это больше никто не говорил. Но и не опровергал это утверждение.
 
[^]
gluk35
13.01.2020 - 11:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Pa5ha @ 13.01.2020 - 11:12)

В новостях говорили про аварийную частоту. Мне думается, нельзя продолжать полет имея связь только на аварийной частоте. Это к вопросу "мог лететь в пункт назначения".

Не аварийную а резервную. И да, а в чем проблема лететь? Отказ радиосвязи вполне себе обычное дело. Именно для этого и делают дублирующие каналы связи.
 
[^]
gluk35
13.01.2020 - 11:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Pa5ha @ 13.01.2020 - 11:20)

Была информация еще о том что борт перешел на питание от аккумуляторов после удара молнии и на второй круг ему бы не хватило электричества. После предварительного отчета про это больше никто не говорил. Но и не опровергал это утверждение.

Не было этой информации. Даже в первые дни.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21910
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх