Положение, запрещающее пациенту записываться на прием к специалисту без направления терапевта, признали законным

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Кроко
14.02.2019 - 07:45
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 582
и это Москва.....
 
[^]
Кроко
14.02.2019 - 07:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 582
на похороны 15к... у нас 5600... интересно если больше денег нет, что делать ?
 
[^]
zsound
14.02.2019 - 07:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 4347
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 06:30)
Цитата (shadowalone @ 14.02.2019 - 04:27)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 03:23)
и помощь на таком же уровне как в России оказывается??? ношпу в рот и клизму в жопу ?

Это уже другой вопрос. Кстати, помощь тебе оказывают БЕСПЛАТНО - так что не надо этого, спасибо еще должен сказать.
Еще тебе для информации: В других странах - страховка. Нет страховки - нет лечения.

Так что, какую бы помощь не оказывали, говори спасибо, это раз. И два - если тебе в жизни не везло, не значит что везде так. Оглянись, выйди из своего мирка.

то есть взносы в ОФМС я с каждой зарплаты просто так плачу ?

Т е вы признаете, что платите взносы (по закону)? Так отчего ж не хотите следовать и далее "по закону", через прием терапевта и пр????
Месяц назад столкнулся лицом к лицу с тайской медициной. Сказать что я охуел - ничего не сказать... Палата в гастроотделении почти 40-50 кв м. НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Плюс много чего еще отличного и хорошего (кому интересно - расскажу).... Так вот там тоже нет (как ни странно) универсальных врачей.... Осматривали и назначали лечение каждый день (9 дней): пульмонолог, кардиолог и гастроэнтеролог...Но это госпиталь. А так.... переводчик объяснил, что к специалисту, к любому, просто так с улицы не зайдешь, даже за деньги.... Есть штатная единица.... типа врач приемного покоя (собственно и есть терапевт), который СНАЧАЛА: смотрит, взвешивает, измеряет и пр... И уж потом.... как решит что, вызывает специалиста узкого профиля...
 
[^]
Локки
14.02.2019 - 07:50
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.01.19
Сообщений: 64
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 04:06)
Цитата (fox396 @ 14.02.2019 - 04:03)
дно как оно есть

да это уже ниже дна... при мне тетка с защемлением нерва позвоночника ждала приема терапевта, что бы попасть к неврологу- сука врагу не пожелаешь

С серьезной проблемой, нормальный человек поступает так:
1) Дежурный врач
2) Направление к неврологу
3) Сестренский пост, и получение срочного талона в живую очередь
4) Прием у невролога
Занимает это, по личному опыту около часа, редко 2, и то из-за того что наши сограждане не пропускают человека с острой болью!

При защемлении нерва, так что вообще край, вызывается на дом (!!!) терапевт, та назначает визит невролога, обычно в течение недели, но чаще 2-3 дня.

Почему в том что человек не захотел узнать о всех своих возможностях , синовата медицина? Путин, и пришельцы. .......
 
[^]
Tuzik144
14.02.2019 - 07:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1742
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 07:38)
Цитата (Tuzik144 @ 14.02.2019 - 07:36)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 07:30)
Цитата (Tuzik144 @ 14.02.2019 - 07:27)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 04:32)
бесплатного в России больше ничего нет!!! уясни это для себя.

Бесплатного нет ничего нигде!!!

есть поверь...

Конкретика будет?

пожалуйста...
Сравнение государственной поддержки для родившихся детей в РФ и ОАЭ и объяснение, почему они ИДЕНТИЧНЫ
Добыча нефти
РФ - 3 937 600 000 бареллей в год.
ОАЭ - 1 172 745 000 бареллей в год.

В долларах при курсе USD100/Баррель
РФ - 393 млрд. $ в год
ОАЭ - 117 млрд. $ в год

Этот доход душу населения:
РФ: 146 100 000 человек = 2689 $ / человек
ОАЭ: 5 473 972 человек = 21373 $ / человек

При рождении ребёнка выплата:
РФ: 453 026 рублей за второго ребёнка, курс на начало года: 14.000$
ОАЭ: за каждого ребёнка 60.000$

Каждый родившийся в РФ ребёнок, при учете что их в семье два, получает в виде материнского капитала примерно 7.000$, расчеты у нас в рублях, беру в $ просто для сравнения. Каждый житель страны имеет право на бесплатную землю по закону, если её нет, нужно обращаться в муниципалитет или другое административную единицу по месту жительства, с 18 лет.

В ОАЭ каждый ребёнок получает 60.000$ и землю при рождении.

Почему разница в сумме? У них людей меньше в 30 раз, вот и сумма больше.

"Смешались в кучу кони, люди" ©.
Бесплатно ЧТО?
 
[^]
DEFCON
14.02.2019 - 07:56
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1751
Цитата (Lacrima @ 14.02.2019 - 04:47)
Цитата (shadowalone @ 14.02.2019 - 04:27)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 03:23)
и помощь на таком же уровне как в России оказывается??? ношпу в рот и клизму в жопу ?

Это уже другой вопрос. Кстати, помощь тебе оказывают БЕСПЛАТНО - так что не надо этого, спасибо еще должен сказать.
Еще тебе для информации: В других странах - страховка. Нет страховки - нет лечения.

Так что, какую бы помощь не оказывали, говори спасибо, это раз. И два - если тебе в жизни не везло, не значит что везде так. Оглянись, выйди из своего мирка.

У нас нет бесплатной медицины. Мы платим страховые взносы.

Судя по шпалам, походу кто-то этого до сих пор не знает.

В каком месте вы страховые взносы платите? За вас их платит работодатель.
Лично вы будете платить, если возьмёте ДМС. Но это дело добровольное.
 
[^]
Xeromant
14.02.2019 - 07:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.18
Сообщений: 1153
Цитата (shadowalone @ 14.02.2019 - 04:27)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 03:23)
и помощь на таком же уровне как в России оказывается??? ношпу в рот и клизму в жопу ?

Это уже другой вопрос. Кстати, помощь тебе оказывают БЕСПЛАТНО - так что не надо этого, спасибо еще должен сказать.
Еще тебе для информации: В других странах - страховка. Нет страховки - нет лечения.

Так что, какую бы помощь не оказывали, говори спасибо, это раз. И два - если тебе в жизни не везло, не значит что везде так. Оглянись, выйди из своего мирка.

Да на кой мне весь мир сдался? Вон пидаров они чуть ли не на икону вознесли, тоже ровняться?
Ведь дурь же. Истинно дурь! Согласно этой логики, мой холодильник находится в распоряжении соседа и продукты из него я могу взять только по согласованию с ним? gigi.gif
 
[^]
Кроко
14.02.2019 - 07:59
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 582
у нас ребёнок кроме материнского капитала получает чтото ??? только право платить налоги, отслужить в армии и сдохнуть побыстрее... если конечно он не ребёнок чиновника и выше... там другая планета... полсибири углем и дровами топятся, рыбу китайцам на переработку отдаем, лес вагонами к ним везём.... о какой стране мы сейчас говорим ??
 
[^]
Sinictjr
14.02.2019 - 08:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.18
Сообщений: 1372
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 06:00)
суки,сдыхайте по тихому в очередях и желательно не доживайте до пенсионного возраста.... вот что тут ещё сказать ?

походу такая сейчас политика партии.... новых солдат и налогоплательщиков рожайте- но государство вам ни чего не должно... зачудительно

Я к урологу 2 месяца не могу записаться. rulez.gif Когда я сдохну,скажут,что я тянул и поздно обратился. moderator.gif
 
[^]
Кроко
14.02.2019 - 08:02
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 582
О Великой и Могучей...
 
[^]
Sinictjr
14.02.2019 - 08:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.18
Сообщений: 1372
Цитата (shadowalone @ 14.02.2019 - 06:27)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 03:23)
и помощь на таком же уровне как в России оказывается??? ношпу в рот и клизму в жопу ?

Это уже другой вопрос. Кстати, помощь тебе оказывают БЕСПЛАТНО - так что не надо этого, спасибо еще должен сказать.
Еще тебе для информации: В других странах - страховка. Нет страховки - нет лечения.

Так что, какую бы помощь не оказывали, говори спасибо, это раз. И два - если тебе в жизни не везло, не значит что везде так. Оглянись, выйди из своего мирка.

Подскажите ,пожалуйста,где это у Вас бесплатно??? blink.gif Я к Вам перееду!
Т.е. у меня с зарплаты просто так удерживаю ОФМС?????
 
[^]
Romwol
14.02.2019 - 08:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1146
Цитата
запрет на запись пациента к врачу-специалисту без направления терапевта

А что бы попасть к терапевту, надо справки из администрации, отдела полиции, налоговой, жилконторы... и т.д. и т.п.
 
[^]
4atlanin
14.02.2019 - 08:15
6
Статус: Offline


Ы!

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 394
Отдельная фишка, когда тебя терапевт направляет к гастроэнтерологу, например.
Таких в твоей поликлинике нет, ты едешь в соседнюю. Гастроэнтеролог назначает анализы, их ты делаешь в своей. Забрать сам их и поехать к гастроэнтерологу ты не можешь, анализы приходят к терапевту твоему. То есть идешь опять к терапевту тупо забрать анализы. А то как-то редко тебя терапевт видит.
 
[^]
Ordinal
14.02.2019 - 08:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 8160
В таких темах желательно читать сообщения начинающиеся так - я врач, мое мнение такое то. Пишите больше, тема будет полезнее для жизни.
 
[^]
anikifya
14.02.2019 - 08:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7967
Цитата (Офелия @ 14.02.2019 - 04:25)
Так ведь, в случае первичной медико-санитарной помощи..
Он и попал к неврологу через направление терапевта.
Далее лечение у невролога. Само лечение у невролога уже не первичное же обращение...до момента выписки.

короче, маразм крепчал  faceoff.gif

А мне кажется, нам опять пиздят.
На повторный прием записывает сам специалист.
А мужик попытался записаться сам. Нахуя?
Ведь у него в карте запись про повторный прием.
И отказали ему именно поэтому.

Ну и - вишенка на торте - после этого он не пошел к терапевту, он пошел в суд то есть на самом деле к неврологу ему было не надо gigi.gif
Скорее всего, в регистратуре было уже очевидно, что ему не к неврологу, а к психиатру lol.gif


Ну а теперь серьезно.
Задача терапевта - отфильтровать поток уебанов вроде этого пациента, отправив их делать дома клизму и пить аспирин.

Почему? Просто для того, чтобы хоть чуть чуть разгрузить специалистов от дебилов, которые "В тырнеде все прочитали и сами знают - это апноэ, и не учите меня как меня лечить, просто отправьте к врачу, я и ему все расскажу"

Таких ДОХУЯ dont.gif

Это сообщение отредактировал anikifya - 14.02.2019 - 08:35
 
[^]
riv1329
14.02.2019 - 08:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2531
Цитата (shadowalone @ 14.02.2019 - 04:22)
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 03:20)
во всем мире???

Да, представляешь, во всём, *банном, мире, где есть нормальная медицина (джунгли не в счёт).
Именно так и происходит. И чтобы попасть к спецу, иногда жду месяцами - вот так вот и живи теперь с этой информацией.

Да, да. Годами ждут, а потом умирают, так и не дождавшись умирают... везде так, где есть "нормальная" медицина... "во всем мире", ога.
 
[^]
riv1329
14.02.2019 - 08:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2531
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 07:48)
на похороны 15к... у нас 5600... интересно если больше денег нет, что делать ?

Умирать!

... было бы смешно...
 
[^]
мыслитель
14.02.2019 - 08:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.09
Сообщений: 9635
а хули вы хотите?

врач хочет больше зарабатывать. что делает врач? идёт работать в частную клинику, при этом остаётся в государственной. В итоге у него 3 потока например - 2 потока пациентов из частной и один из госструктуры.

в частной он получает 1тр за пациента, в государке - хер моржовый.

что делает врач? перенаправляет поток из гос в частную к себе.

способов много
"в поликлинике нет оборудования, идите в здравхуяв! за 2 тыщи приём. там всё есть".

больной потопчется в государственной говнобольничке для нищебродов с километровыми очередями до 13 месяца следующего года, плюнет и пойдёт в частную практику "здравхуяв".

кто сидит на руководящих постах в районных и городских администрациях здравоохранки?

ответ - лица, ГЛУБОКО АФЕЛИРОВАННЫЕ с самыми популярными "частными клиниками" (обычно) в этом же регионе.

Вот министр здравоохранения например, гипотетический. У него 3 дочери, у каждой по частной медецинской организации, одна - стоматология, другая хирургия, третья (если просто тупая) - косметология. Ему не выгодно, чтобы люди лечились в государственной клинике.
 
[^]
Treker80
14.02.2019 - 08:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (shadowalone @ 14.02.2019 - 06:04)
Не рапчите, во всём мире так.
Хрен попадешь к спецу без направления лечащего врача, от слова СОВСЕМ. За исключением реанимации, разве что.

Ну, или, за свой счёт. И это правильно. Не нужно занимать место других, действительно нуждающихся в спеце людей.

Со скорой бы еще вопрос решили, чтоб, если можешь добраться, сам добирался к врачам - а то на 37,2 скорую вызывают, а где то в это время с инфарктом человек умирает.

ЗЫ: перед тем как брызжать слюной на высер ТС-а, подумайте и о врачах тожМалое, и в их лице о себе, если не дай Бог с Вами случиться что-то серьезное.

Т.е. а к терапевту...сидеть, это "не занимать место других". Тем более что уровень нынешних терапевтов...это просто пиздец -ДНО, я больше знаю и понимаю, чем они.
Да к тому же, прежде чем брызгать слюной, на ТСа.., нужно было вчитаться, речь идет, о повторном приеме у невролога, после проведения исследования, т.е...какой НАХУЙ логический смысл идти к терапевту, с этим исследованием, если он нихуя не поймет, и вообще не в теме болячек и проблем пациента, это просто пустой прием..пустое ожидаине в очереди, чтобы терапевт на компе, записал на прием к неврологу, причем к тому же терапевту по записи очередь может составлять до двух недель!...все финиш.
Так что, прежде чем нести хуйню в общественность, своим маленьким мозгом, подумай, что тебя отправят к терапевту, да еще дежурному, с чем -нибудь реально серьезным и потом ты пиздеть на япе не сможешь.
У нас тут одного отправили, до нового года в поликлинику по месту жительства, терапевт наитупейший, каким образом, и за что его держали, не понятно, женщина предпенсионного возраста, так вот она додумалась, не отправить к профильному специалисту пациента, а выписала ему витамины. В итоге, через неделю, человека уже увезли в реанимацию, а еще через неделю он умер.
В итоге, на поликлинику и конкретно на терапевта по фамилии Дудник, подали в суд.
И если ты думаешь, что это единичный случай, то опять же НЕ ПИЗДИ, с этой оптимизацией, это сплошь и рядом, поэтому те у кого есть деньги выбирают, вариант идти сразу к профильному спецу, те у кого нет..медленно умирают.

Это сообщение отредактировал Treker80 - 14.02.2019 - 08:45
 
[^]
JohnDow
14.02.2019 - 08:44
2
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24350
Цитата (Кроко @ 14.02.2019 - 06:00)
суки,сдыхайте по тихому в очередях и желательно не доживайте до пенсионного возраста.... вот что тут ещё сказать ?

походу такая сейчас политика партии.... новых солдат и налогоплательщиков рожайте- но государство вам ни чего не должно... зачудительно

Да не хер нагнетать, главноая причина в это й проблеме это люди, в том чисде и всеми тут любимы пенсионеры.


Как только им казалось что у них чтото болит они шли и записывались к профильному специалисту, а если не помогло, записывались по новой,

Хотя им бы и терапевт сказал: сделаейте тото ..нет мы пойдем к профильному, займем все места, просидим у специалиста час, и лишь для того что бы на выходе сказать: "Ниче я принимать не буду, химия у Вас одна, я вон помолюсь и лопуха попью, а непоможет оптяь к Вам пойду, и жалобу накатаю что плохо лечите."

Мне приходитсья для получения рецепта на инсулин посещать эндокринолога, и пока ждешь в очереди насмотришься на таких вот "пациенток", кто дейтсвительно лечиться те за 15-20 минут проходят, а эти квазибабки по полчаса и более сидят, и про Машку сучку расскажут, и племянника Витьку дурака, и про Хуан Карлоса который Изольду то бросил.... и хер их выгонишь.

Кто то скажет надо быть добрее., люди мол старые: Я скажу если бы люди воспитывали нормальных детей они бы общались с детьми и внуками, а не с врачами. А тратить свое время потому что очередной бабке скучно мне очень жалко.
 
[^]
Robert51
14.02.2019 - 08:46
1
Статус: Offline


АННИГИЛЯТОР

Регистрация: 8.08.11
Сообщений: 8798
А к терапевту не попасть. Дежурного нет, только по номеркам на следующую неделю. И то, вон супруга пришла, а у всех номерок на одно время, и началось.
 
[^]
riv1329
14.02.2019 - 08:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2531
Цитата (archiv @ 14.02.2019 - 06:49)
сам с такой херней столкнулся, нужен номерок к эндокринологу. эндокринолог один штука на район в 100 000 + человек.нет брат ты сначала попади к терапевту. ок бля. беру номерок жду две недели в день приема терапевт уходит на больничный. к нему претензий нет он человек со всеми бывает но никто мою проблему решить не хочет пиздуй по новой за номерком. ок бля беру номерок жду две недели в день приема выясняется что они чего то там напутали и прием я проебал. проблема не решена но поскольку косяк вроде как их милостиво организуют прием через неделю. на который я не попадаю по причине травмы ноги в день приема БЛЯЯЯЯЯЯ. и я бы рад бы на него сходить и с травмой, на руках но войдя в травмпункт в 11:00 утра я провел за "лечением" 7 мать его часов. итогом лечение стало проведение рентгена (10 минут) пункция колена и наложение гипсовой лангеты (20 минут) все остальное время это ожидание. причем непосредственно к врачам у меня претензий нет все были вполне доброжелательны и профессиональны но сама организация процесса это пиздец. у меня только паспортные данные спросили раз 5 при том что они есть в системе и я их еще раз озвучил в регистратуре. в общем минздрав весьма толсто намекает "не болей" - сдохнешь.

Так это и есть цель. Не мытьём так катанье заставить людей перестать пользоваться бесплатной медициной.
 
[^]
Имбецил
14.02.2019 - 08:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 6199
А кролики продолжали трахаться и не понимали что их разводят.
 
[^]
riv1329
14.02.2019 - 08:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2531
Цитата (Treker80 @ 14.02.2019 - 08:43)
Цитата (shadowalone @ 14.02.2019 - 06:04)
Не рапчите, во всём мире так.
Хрен попадешь к спецу без направления лечащего врача, от слова СОВСЕМ. За исключением реанимации, разве что.

Ну, или, за свой счёт. И это правильно. Не нужно занимать место других, действительно нуждающихся в спеце людей.

Со скорой бы еще вопрос решили, чтоб, если можешь добраться, сам добирался к врачам - а то на 37,2 скорую вызывают, а где то в это время с инфарктом человек умирает.

ЗЫ: перед тем как брызжать слюной на высер ТС-а, подумайте и о врачах тожМалое, и в их лице о себе, если не дай Бог с Вами случиться что-то серьезное.

Т.е. а к терапевту...сидеть, это "не занимать место других". Тем более что уровень нынешних терапевтов...это просто пиздец -ДНО, я больше знаю и понимаю, чем они.
Да к тому же, прежде чем брызгать слюной, на ТСа.., нужно было вчитаться, речь идет, о повторном приеме у невролога, после проведения исследования, т.е...какой НАХУЙ логический смысл идти к терапевту, с этим исследованием, если он нихуя не поймет, и вообще не в теме болячек и проблем пациента, это просто пустой прием..пустое ожидаине в очереди, чтобы терапевт на компе, записал на прием к неврологу, причем к тому же терапевту по записи очередь может составлять до двух недель!...все финиш.
Так что, прежде чем нести хуйню в общественность, своим маленьким мозгом, подумай, что тебя отправят к терапевту, да еще дежурному, с чем -нибудь реально серьезным и потом ты пиздеть на япе не сможешь.
У нас тут одного отправили, до нового года в поликлинику по месту жительства, терапевт наитупейший, каким образом, и за что его держали, не понятно, женщина предпенсионного возраста, так вот она додумалась, не отправить к профильному специалисту пациента, а выписала ему витамины. В итоге, через неделю, человека уже увезли в реанимацию, а еще через неделю он умер.
В итоге, на поликлинику и конкретно на терапевта по фамилии Дудник, подали в суд.
И если ты думаешь, что это единичный случай, то опять же НЕ ПИЗДИ, с этой оптимизацией, это сплошь и рядом, поэтому те у кого есть деньги выбирают, вариант идти сразу к профильному спецу, те у кого нет..медленно умирают.

Самое удивительное, что кто-то его яростно плюсует. Только что было -5, опять положительная оценка. Наверное депутаты флешмоб устроили, поди ржут над нами.
 
[^]
Annihilator666
14.02.2019 - 08:53
3
Статус: Offline


Извращенец

Регистрация: 24.05.10
Сообщений: 1690
Цитата (shadowalone @ 14.02.2019 - 08:04)
Не рапчите, во всём мире так.
Хрен попадешь к спецу без направления лечащего врача, от слова СОВСЕМ. За исключением реанимации, разве что.

Ну, или, за свой счёт. И это правильно. Не нужно занимать место других, действительно нуждающихся в спеце людей.

Со скорой бы еще вопрос решили, чтоб, если можешь добраться, сам добирался к врачам - а то на 37,2 скорую вызывают, а где то в это время с инфарктом человек умирает.

ЗЫ: перед тем как брызжать слюной на высер ТС-а, подумайте и о врачах тоже, и в их лице о себе, если не дай Бог с Вами случиться что-то серьезное.

Ау блядь! У него запись в мед книжке на повторный прием по результатам анализов?? Если ему их назначили значит он уже был у этого спец и значит есть повод в чём-то сомневаться по здоровье и значит нужен второй приём по результатам для вынесения диагноза или обратного. Какое нахуй чужое место???
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30468
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх