Специалистам МАК удалось получить данные с речевого самописца Ан-148, упавшего под Москвой.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dmitrych777
15.02.2018 - 12:54
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 678
Цитата (tarkey @ 15.02.2018 - 12:34)
Может и хуйню скажу. Но может обогрев этих датчиков имеет смысл сделать неотключаемым. Ведь на высоте, за бортом, минусовая температура в любое время года.

Уже предлагал сделать автоматически включаемым при температуре ниже нуля. Помоему сейчас это элементарно вообще.
 
[^]
za121
15.02.2018 - 12:55
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 352
Задам вопрос тем, кто причастен к авиации, такой прибор механический с фото, ну только адаптированный для ЛА есть на бортах или нет и почему нет, когда он должен показывать скорость не хуже чем штатная система на трубках. Можно их 5 штук поставить в разных частях ЛА, прям на лобовом, форточке, да где угодно. И примерную скорость смотреть или как резервную, в этой системе ломаться нечему, а избыточность на ЛА обезопасит от поломок нескольких приборов, если есть процесс обледенения, то постоянно подогревать его, если это нужно

Специалистам МАК удалось получить данные с речевого самописца Ан-148, упавшего под Москвой.
 
[^]
Simracer
15.02.2018 - 12:55
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.12
Сообщений: 1086
Цитата (Шурилла @ 15.02.2018 - 14:09)
Потеря пространственной ориентации, неразбериха и цейтнот. Даже если бы они включили обогрев, то на оттаивание ушло бы минимум 2-3 минуты.
Не хватило времени и высоты...

Не включили они его.

Непонятно тока одно - почему так сумбурно действовали и запаниковали:

1. Датчики врут. Скорость разная. Автопилот орёт "Сравни скорость".
2. Отключаем автопилот.
3. Вспоминаем Дугласа Адамса: не паникуем.
4. Ставим двигатели на 85% тяги как написано в РЛЭ, смотрим на авиагоризонт, убеждаемся что не теряем высоту.
5. Разбираемся в ситуации. Повторно проходим контрольную карту.

Включаем обогрев ППД.

6. Приземляемся в аэропорту назначения и готовимся к жёсткой ебле с красным перцем и патефонными иголками если косяк выплывёт наружу.

Должно было быть такю. Увы.
 
[^]
Senya55
15.02.2018 - 12:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Цитата (СмешнойКот @ 15.02.2018 - 10:14)
Мда. Все таки человеческий фактор... жаль всех.

Похуй!
Пляшем!
ЗЫ. Что, не нравится?
Учёба и дисциплина! Вот что сводит к минимуму "человеческий фактор", а несогласные - играйте в русскую рулетку с весёлыми парнями ...

Это сообщение отредактировал Senya55 - 15.02.2018 - 12:59

Специалистам МАК удалось получить данные с речевого самописца Ан-148, упавшего под Москвой.
 
[^]
veks71
15.02.2018 - 12:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.17
Сообщений: 1878
Если бы -"не удалось получить информацию"-нахер этот самописец вообще нужен!???
 
[^]
суржик
15.02.2018 - 12:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.10
Сообщений: 1623
Все таки прав был Толбоев, в теме человек.
А уж как его тут поносили..

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
AlHighlander
15.02.2018 - 12:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31130
Цитата (Moloh22 @ 15.02.2018 - 10:34)
Цитата (WR104 @ 15.02.2018 - 10:28)
Не верю! Там у ребят тысячи часов налёта были. Но, что характерное - у нас всегда и все аварии пытаются списать на человеческий фактор. Видимо дабы избежать последующих разборок с поставщиками самолётов, авиадеталей и иже с ними.
ЗЫ. Отец - полковник Дальней авиации в отставке.

Да, старое авиационное правило, если погиб летчик, то валят на него.

Замечу, не датчик скорости обледенел, а приемник воздушного давления. Так же обращу внимание, что скорость там не только от показаний ПВД идет. Во-вторых, управляемость самолета не была потеряна, почему из пике не вышли, почему вообще с таким углом высоту снижали?

Нет, не верю я в замерзший ПВД, эта херня относительно часто бывает и к таким последствиям не приводит. Как правильно заметили, почему диспетчерам не доложились и не уточнили свою реальную скорость???

Вообщем не верю я в панику пилотов, их действия наоборот указывают на то, что причина в другом.

Самое непонятное - это распыление самолёта. Сколько было авиакатастроф в Иркутске - всегда самолет лежит в куче. Хвост, двигатели, фюзеляж.

А вот когда он на молекулы разложен - херота какая-то.

Это как с самолётом, который 9/11 Пентагон атаковал: ни видео, ни следов самолёта, ни обломков - но это точно был самолёт, захваченный террористами.

 
[^]
Simracer
15.02.2018 - 12:59
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.12
Сообщений: 1086
Цитата (2662 @ 15.02.2018 - 15:40)
Цитата (aspanda @ 15.02.2018 - 12:11)
меня вот удивляет , почему он(обогрев) автоматом не включается . наверху же всегда холодно

наверное, счётчик электрический сильно мотает.
отказался же командир от антиобледенителя, тут такая же экономия(сарказм) cool.gif

Нельзя обогрев ППД держать включённым - сгорит к хуям. Он расчитан на длительную работу тока при отрицательной температуре. -20...-50...

А обработка антиоблединительной жидкостью никак на трубки Пито не влияет.
О слова "совсем".
 
[^]
авихурбенбар
15.02.2018 - 13:00
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 606
Практически внушили всем людям, что ошибка пилота.
Изначально была версия столкновения. пруф:
https://lenta.ru/news/2018/02/11/second/
-Неподалеку от места падения самолета Ан-148 в Раменском районе Подмосковья найдены обломки второго воздушного судна. Об этом «Ленте.ру» сообщил источник в правоохранительных органах.
Теракта нет... в принципе.
Специалисты различных ведомств наперебой меняют показания:
-Предварительной причиной крушения самолёта Ан-148 в Подмосковье стал отказ и последующий взрыв одного из двигателей, сообщает телеграм-канал Mash.
-самолет был целый и воткнулся в землю вертикально:
https://www.rbc.ru/society/11/02/2018/5a808...0?from=newsfeed
- Крушению самолёта Ан-148 в Раменском районе Московской области предшествовал мощный хлопок, рассказал очевидец инцидента в эфире телеканала «Россия 24».«Сильный хлопок был, мощный. Чуть ли не до того, что стёкла повыпадали», — заявил очевидец.
-сотрудники МЧС бьют журналистов: https://m.5-tv.ru/news/183567/
-Леонид Ивашов: Вслед за израильским F-16 рухнул наш Ан-148 — есть ли связь?
Еще есть пара человек в самолете, которых могли "заказать" западные спецслужбы - это версия сторонников "теории заговора". Тем более, что действительно, такие в самолете присутствуют.
Однако, всех устраивает ошибка пилотов. Впрочем, меня тоже.

 
[^]
Dmitrych777
15.02.2018 - 13:00
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 678
Цитата (Senya55 @ 15.02.2018 - 12:55)
Цитата (СмешнойКот @ 15.02.2018 - 10:14)
Мда. Все таки человеческий фактор... жаль всех.

Похуй!
Пляшем!
ЗЫ. Что, не нравится?
Учёба и дисциплина! Вот что сводит к минимуму "человеческий фактор", а несогласные - играйте в русскую рулетку с весёлыми парнями ...

И при чём тут это вообще? Это молодые студенты, глупые ещё и потом это не значит что все они долбоёбы-двоешники.
 
[^]
LOKImd
15.02.2018 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (za121 @ 15.02.2018 - 13:55)
Задам вопрос тем, кто причастен к авиации, такой прибор механический с фото, ну только адаптированный для ЛА есть на бортах или нет и почему нет, когда он должен показывать скорость не хуже чем штатная система на трубках. Можно их 5 штук поставить в разных частях ЛА, прям на лобовом, форточке, да где угодно. И примерную скорость смотреть или как резервную, в этой системе ломаться нечему, а избыточность на ЛА обезопасит от поломок нескольких приборов, если есть процесс обледенения, то постоянно подогревать его, если это нужно

а можно еще веревочку привязать. smile.gif
 
[^]
Simracer
15.02.2018 - 13:02
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.12
Сообщений: 1086
Цитата (AlHighlander @ 15.02.2018 - 15:58)
Самое непонятное - это распыление самолёта. Сколько было авиакатастроф в Иркутске - всегда самолет лежит в куче. Хвост, двигатели, фюзеляж.

А вот когда он на молекулы разложен - херота какая-то.

Это как с самолётом, который 9/11 Пентагон атаковал: ни видео, ни следов самолёта, ни обломков - но это точно был самолёт, захваченный террористами.

Плоский штопор (когда самолёт падает плашмя) и пикирование со скоростью 800 км/ч - совершенно разные вещи. Или про кинетическую энергию уже в школе не рассказывают?

P.S. Самолёт в Пентагон не врезался. Не было там самолёта.
 
[^]
Jbox
15.02.2018 - 13:03
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 1510
Невозможно подстраховаться от великого множества вариантов не правильных действий. Программисты меня поймут. Код программы - сто строк, код защиты от дурака - тысяча строк. И то... не факт, что

Попробуйте написать инструкцию, чтобы автомобиль гарантировано никогда не попал в аварию... Хер ее когда напишешь.. Только опыт спасает.

Что делать во время заноса, как экстренно тормозить, как удержать машину если взорвалось колесо, Как не улететь, если прилетело в лобовик кирпичем, как разъехаться, если тебе в лоб вышел псих на обгон...

Ситуаций тысячи... В авиации называют их "авиционные проишествия" и насколько знаю, пилотов ознокамливают со ВСЕМИ проишествиями, с подробным разбором действий экипажа, где бы проишествие не случилось.

Я так понимаю трагедию с АН-148 можно сравнить со сложной дорожной ситуацией, где опыт и хладнокровие решает все. Опытный водитель - разрулит, просто инстинктивно за долю секунды прокрутит в башке все похожие ситуевины, и выберет оптимальное решение. Не опытный - просто впадет в ступор, его не учили, что делать в такой ситуации.

Простой пример: Экстренное торможение на скользкой дороге. Давишь педаль в пол до отказа, колеса блокируются, авто юзом скользит дальше не слушаясь руля. Стоит отпустить педаль на долю секунды и появляется возможность уйти от столкновения маневрируя рулем. Даже если новичку читали на курсах КАК надо тормозить, в критический момент - хер кто букварь вспомнит, а вот хотя бы раз попав в похожую ситуацию - знание что делать впечатывается в мозг навсегда.

Лучше всего такие знания впечатываются в мозг в молодом возрасте. Мне 46. Однажды я пытался устроиться на работу сисадмином. Не взяли, сказали стар. Начал возмущаться, мол это дискриминация по возрастному признаку, спокойно ответили: после 35 серьезно снижается внимание при выполнении длительных монотонных операций, после 35 люди уже гарантировано допускают ошибки по невнимательности. А в данном случае цена ошибки была слишком высока - можно было завалить федеральную сеть маршрутизаторов на пол страны.

Вот и тут со вторым пилотом точно так же. 45 лет. Сознание на автопилоте выполняет пред полетную карту. Что-то отвлекло на секунду, а мозг уже поставил галочку, мол выполнено... обогрев включил...

Земля пухом...
 
[^]
Gunslinger13
15.02.2018 - 13:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.09.15
Сообщений: 811
Цитата (Бокин @ 15.02.2018 - 15:48)
Шурилла
Цитата
На ПВД завязана не только скорость, но и высота и, по моему, вариометр.
Мог ещё замёрзнуть указатель угла атаки - флюгер такой сбоку рядом с ПВД.


В измерении скорости нужно оба сигнала и полного давления и статика, для высотомера и вариометра только статика. И на этом самолёте не ПВД, где принимаются оба параметра, ППД - полное статика - в другом месте, как правило в передней части фюзеляжа.

Датчик угла атаки также на фюзеляже, а не как ДУАС на боевых на ПВД стоит.

Сути Вашего поста не меняет, просто уточнил положение.

Бокин, привет!

Заметил тенденцию.
Вместо ПВД ставить ППД и статпанель.
Или на одном борту ПВД, на другом статпанель.
 
[^]
letec
15.02.2018 - 13:05
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.13
Сообщений: 2251
Цитата (WR104 @ 15.02.2018 - 10:28)
Не верю! Там у ребят тысячи часов налёта были. Но, что характерное - у нас всегда и все аварии пытаются списать на человеческий фактор. Видимо дабы избежать последующих разборок с поставщиками самолётов, авиадеталей и иже с ними.
ЗЫ. Отец - полковник Дальней авиации в отставке.

Поверь, пару дней уже как все лётчики обсуждают образование второго пилота ( не лётное ) и здесь как раз человеческий фактор. Современные самолёты очень и очень надёжные. А большинство неисправностей и катастроф по вине людей всё же. Факт. Я знаю, сам пилот.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Einsteinium
15.02.2018 - 13:05
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.11.12
Сообщений: 785
Цитата (Gonzalez77 @ 15.02.2018 - 12:49)
Цитата (Psychopatic @ 15.02.2018 - 12:41)
Цитата (tarkey @ 15.02.2018 - 17:34)
Может и хуйню скажу. Но может обогрев этих датчиков имеет смысл сделать неотключаемым. Ведь на высоте, за бортом, минусовая температура в любое время года.

Если его не отключать, то 4 кВт спиралей при влажности ниже порога образования наледи (а такое представь тоже бывает на высоте!) спекают трубку Пито в шарик минут за 7-8, это ж банально трубка воздухозаборника, прям внутри нее ничего нет. Поэтому и отключают. Другой вопрос уже здесь озвучивали: нахрена было ставить 4 кВт и ограничивать время мизером ввиду опасности повреждения, вместо старых 1-1,5 кВт обогревателей на 20-25 минут.

А вариант с установкой температурного датчика в корпусе трубки и постоянным автоматическим поддержанием положительной температуры не катит?

Ну и получили бы отказ автоматики и т.д.
Самое лучшее что придумали, это самое простое, чем больше всех этих автоматик, тем хуже
 
[^]
alex094
15.02.2018 - 13:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 1063
Цитата (AlHighlander @ 15.02.2018 - 12:58)
Цитата (Moloh22 @ 15.02.2018 - 10:34)
Цитата (WR104 @ 15.02.2018 - 10:28)
Не верю! Там у ребят тысячи часов налёта были. Но, что характерное - у нас всегда и все аварии пытаются списать на человеческий фактор. Видимо дабы избежать последующих разборок с поставщиками самолётов, авиадеталей и иже с ними.
ЗЫ. Отец - полковник Дальней авиации в отставке.

Да, старое авиационное правило, если погиб летчик, то валят на него.

Замечу, не датчик скорости обледенел, а приемник воздушного давления. Так же обращу внимание, что скорость там не только от показаний ПВД идет. Во-вторых, управляемость самолета не была потеряна, почему из пике не вышли, почему вообще с таким углом высоту снижали?

Нет, не верю я в замерзший ПВД, эта херня относительно часто бывает и к таким последствиям не приводит. Как правильно заметили, почему диспетчерам не доложились и не уточнили свою реальную скорость???

Вообщем не верю я в панику пилотов, их действия наоборот указывают на то, что причина в другом.

Самое непонятное - это распыление самолёта. Сколько было авиакатастроф в Иркутске - всегда самолет лежит в куче. Хвост, двигатели, фюзеляж.

А вот когда он на молекулы разложен - херота какая-то.

Это как с самолётом, который 9/11 Пентагон атаковал: ни видео, ни следов самолёта, ни обломков - но это точно был самолёт, захваченный террористами.

И видео с камер наблюдения были, где довольно четко падение самолёта на Пентагон было и обломки самолёта были, мелкие, но лежали на газоне.а остальное сгорело в самом здании - от самолёта мало что остаётся после пожара

Все было, но теоретики заговора об этом постоянно забывает, потому что это ломает их теорию
 
[^]
TheYuriy
15.02.2018 - 13:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 1783
Цитата (AlHighlander @ 15.02.2018 - 19:58)
Цитата (Moloh22 @ 15.02.2018 - 10:34)
Цитата (WR104 @ 15.02.2018 - 10:28)
Не верю! Там у ребят тысячи часов налёта были. Но, что характерное - у нас всегда и все аварии пытаются списать на человеческий фактор. Видимо дабы избежать последующих разборок с поставщиками самолётов, авиадеталей и иже с ними.
ЗЫ. Отец - полковник Дальней авиации в отставке.

Да, старое авиационное правило, если погиб летчик, то валят на него.

Замечу, не датчик скорости обледенел, а приемник воздушного давления. Так же обращу внимание, что скорость там не только от показаний ПВД идет. Во-вторых, управляемость самолета не была потеряна, почему из пике не вышли, почему вообще с таким углом высоту снижали?

Нет, не верю я в замерзший ПВД, эта херня относительно часто бывает и к таким последствиям не приводит. Как правильно заметили, почему диспетчерам не доложились и не уточнили свою реальную скорость???

Вообщем не верю я в панику пилотов, их действия наоборот указывают на то, что причина в другом.

Самое непонятное - это распыление самолёта. Сколько было авиакатастроф в Иркутске - всегда самолет лежит в куче. Хвост, двигатели, фюзеляж.

А вот когда он на молекулы разложен - херота какая-то.

Это как с самолётом, который 9/11 Пентагон атаковал: ни видео, ни следов самолёта, ни обломков - но это точно был самолёт, захваченный террористами.

Ну так скорость столкновения с землёй была 800км в час да ещё и под углом
 
[^]
sherlock1975
15.02.2018 - 13:07
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.06.17
Сообщений: 157
Цитата (Maxpen13 @ 15.02.2018 - 10:32)
При виде количества кнопок в кабинете пилота - я ХЗ как можно "догадаться" какая за что отвечает (((


Постороннему да, но пилоты то зубрят наизусть какая кнопка за что отвечает.
 
[^]
Kostya501
15.02.2018 - 13:08
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.08
Сообщений: 2380
Цитата (Walton @ 15.02.2018 - 10:32)
Тут Толбоева (может фамилию не точно написал, извините) очень ругали за преждевременные выводы, а он похоже был прав!

Конечно прав. Ведь сразу решили, что виноваты пилоты и точка. Накануне перевыборы путена. Тч никаких терактов. Мыж победили в сирии мировой терроризм. Опять невиновных парней сделают козлами отпущения.
 
[^]
snake76
15.02.2018 - 13:09
1
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Цитата (Jbox @ 15.02.2018 - 13:03)
Попробуйте написать инструкцию, чтобы автомобиль гарантировано никогда не попал в аварию... Хер ее когда напишешь.. Только опыт спасает.


Есть ПДД. Ели бы все без исключения соблюдали, а не ебланили, то автокатастрофы были бы вызваны только форсмажорными обстоятельствами.
 
[^]
ОсатаневшийЛ
15.02.2018 - 13:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12840
Чето я вообще не понимаю, ну разная скорость по приборам, да хоть она вообще вырубилась, в самолете нет способа измерить свою скорость кроме как две трубки, которые к тому же не гарантируют работоспособность при низких температурах? так там наверху температура в принципе низкая.... Ну и сами пилоты, ну видишь ты что высота падает, а они еще скорость сбрасывают..... плюс наклон самолета к земле.... на такой низкой высоте вообще финиш..... разве не логичнее поднять тягу и выходить выше облаков, если землю не видно и с приборами какая то фигня?
 
[^]
TheYuriy
15.02.2018 - 13:11
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 1783
Цитата (Kostya501 @ 15.02.2018 - 20:08)
Цитата (Walton @ 15.02.2018 - 10:32)
Тут Толбоева (может фамилию не точно написал, извините) очень ругали за преждевременные выводы, а он похоже был прав!

Конечно прав. Ведь сразу решили, что виноваты пилоты и точка. Накануне перевыборы путена. Тч никаких терактов. Мыж победили в сирии мировой терроризм. Опять невиновных парней сделают козлами отпущения.

И тут бля путин, как вы заебали. Теракт- это путин, выборы скоро. Упал самолёт по вине пилотов - путин скрывает теракт, выборы скоро. Угомонитесь уже faceoff.gif
 
[^]
Alir
15.02.2018 - 13:12
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 210
Цитата (LOKImd @ 15.02.2018 - 12:48)
Цитата (Alir @ 15.02.2018 - 13:44)
Цитата (LOKImd @ 15.02.2018 - 12:41)
Пруф на запись можно?

Откуда же вы лезете то???

Откуда вы лезете клоуны непонятно. Перелопать 200 страниц изначальной темы на япе. Там огромное количество пищи для размышлений. И данные с ФР, на который неадекватно поступала скорость и радиопереговоры, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ закрытой информацией и имеются в огромном количестве у радиолюбителей возле любого авиаузла. Я не говорю о расшифровке речевого, речь именно а радиопереговорах.

так тащи сюда эти радиопереговоры... ссылочку на них... в чем проблема?

И заставил же перелопатить опять тему...
http://www.yaplakal.com/findpost/68186251/...pic1739253.html
Вот ссылка на сообщение в котором видео. С 1-45 пилот говорит
- Пара минут, свяжемся сейчас с техсоставом, как бы небольшие проблемы у нас. Щас, буквально через минуту мы вам скажем, остаемся или выруливаем.
 
[^]
TheYuriy
15.02.2018 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 1783
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 15.02.2018 - 20:10)
Чето я вообще не понимаю, ну разная скорость по приборам, да хоть она вообще вырубилась, в самолете нет способа измерить свою скорость кроме как две трубки, которые к тому же не гарантируют работоспособность при низких температурах? так там наверху температура в принципе низкая.... Ну и сами пилоты, ну видишь ты что высота падает, а они еще скорость сбрасывают..... плюс наклон самолета к земле.... на такой низкой высоте вообще финиш..... разве не логичнее поднять тягу и выходить выше облаков, если землю не видно и с приборами какая то фигня?

Они и набирали скорость уйдя в пике.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58681
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх