Охранники два часа продержали мать с ребенком

> Место действия имеет значение
> Если в твое квартире
> 1. является ли эта сумма штрафом?
Нет. штраф может наложить только должностное лица, наделенное соответствующими полномочиями.
> 2. являются мои действия законными?
Нет. ПО закону можно требовать только возмещение причиненного вреда, но не больше.
> 3. являются ли мои действия незаконными?
Соответственно, да, действия будут незаконными
> 4. имеется ли в моих действиях состав вымогательства?
вопрос спорный. Может быть еще мошенничество или самоуправство. В зависимости от обстоятельств. В случае если речь идет про частное лицо, то это скорее или мошенничество или вымогательства.

> Если в магазине
> 1. является ли эта сумма штрафом?
Нет. штраф может наложить только должностное лица, наделенное соответствующими полномочиями.
> 2. являются мои действия законными?
Нет. ПО закону можно требовать только возмещение причиненного вреда, но не больше.
> 3. являются ли мои действия незаконными?
Соответственно, да, действия будут незаконными
> 4. имеется ли в моих действиях состав вымогательства?
вопрос спорный. Может быть еще мошенничество или самоуправство. В зависимости от обстоятельств.
Если речь идет про юр лицо, то скорее будет самоуправство.
---------
Таким образом, место действия фактически ни на что не влияет.

Это сообщение отредактировал Gruzd - 14.02.2015 - 19:45

Не проще. Это вообще может быть огромной проблемой для охраны и магазина, при должном юридическом подходе. Наехать можно капитально, вплоть до закрытия магазина.

В данном случае, так как в туалет выйти не давали, можно еще пришить лишение свободы не связанное с похищением, а также превышение полномочий сотрудником ЧОП-а.

Поддерживаю. Но многих вещей пришить не получится, т.к. изначально не было юридически значимой фиксацией потерпевшей.

Есть еще такое понятие как совесть. конечно, кому-то безнаказанность кражи и развяжет руки. но есть еще и карма. украдешь в одном месте, потеряешь в другом. Бог все видит.

да эти хитрожопые правозащитники совсем уже гонят.

как они спиздят что нить в магазине то - отойдите смерды вы прав не имеете трогать мою защищенную законом тушку!

а как их пиздят в подворотне так - спасите помогите, почему люди такие плохие мимо идут.

Это сообщение отредактировал Alchmist - 14.02.2015 - 19:51

Блять, очередное "я забыла", только с привлечением ребенка, а не бабушки-блокадницы, как в последней нашумевшей истории.

Сам лично был свидетелем, как мать запихивала в магазине ребенку конфеты в карманы. Его ж обыскивать не будут.

Судить охранников щас снова будут, типа они такие сволочи, не дали мамаше шапку спиздить.

p.s. Хотя не спорю, переборщили, хотя бы до туалета можно было ребенка довести под присмотром.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.02.2015 - 19:53

по первому пункту: в том то и дело, что штрафом с точки зрения закона, это не является
по второму пункту: я могу просить ВСЁ, что не запрещено законом.
по третьему пункту: соответственно, мои требования законны, пока не запрещены и не наказуемы законом.
по четвёртому: однозначно нет. так как законом, защищаются, исключительно законные права. Сообщение о преступлении, либо обещание сообщить о преступлении, не является нарушением законных прав.
И тем более, не будет ни мошенничества, ни самоуправства.

А вот тут барыги могут попасть на конкретные проблемы, если эти люди не осуждены за кражу в этом конкретном магазине. + распространение персональных данных + клевета. Там одного морального вреда можно поиметь нормально.

Нужно иметь возможность доказать не только факт выноса товара, но и умысел.
Например, доказательством умысла является снятые магнитные маячки, спрятанный товар в рукаве и пр.

если считать нормальным средние суммы до 5 000 рублей, которые суды присуждают.
в случае с публикацией фото воришек- сумма будет ещё меньше, ибо репутации у них немного

Пару раз так с женой в коляске вещи случайно выносили. Возвращали. Вот такие мы идиоты...

Хотел бы добавить ко всему всеми вышесказанному. Охранник в магазине - по сути имеет те же права в отношении задержания, что и обычный гражданин. То есть применить задержание, имея на это право на основании предотвращения нанесения вреда жизни и здоровья окружающим и имуществу. Но лишь в строго обоснованных случаях (которые скорее всего потребуется доказывать) и в необходимых пределах.

[QUOTE=alex252306,14.02.2015 - 19:37] [QUOTE=Igorfff,14.02.2015 - 19:35] у нас разве состав преступления, может варьироваться в зависимости от места совершения (если это не является квалифицирующим признаком)? [/QUOTE]
Я выше писал про публичную оферту [/QUOTE]
ты чего в кучу намешал гражданско-правовые отношения и уголовное право?
если в магазине, то преступление, а если не в магазине, то не преступление?
оригинальная у нас сейчас в ВУЗах система образования [/QUOTE]
Потому что магазин является местом, где товар переходит от одного собственника к другому. Место перехода - касса.
Следуя вашей логике все покупатели в магазине взявшие товар с полки и положившие в корзину уже являются ворами.
А кассиру нужно было предложить оплатить товар до закрытия чека.
Про образование согласен - стало хуже.
ЗЫ: в органах не работали? Прослеживается ментовская логика.

Это сообщение отредактировал Igorfff - 14.02.2015 - 19:56

Я один внимательно слежу всегда, чтобы я, супруга или ребенок все, что взяли в магазине, обязательно оплатили? Это важно, блять!

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.02.2015 - 19:56

А хули, вертухаи - это состяние души, а если еще по жизни нихрена не умеют делать. Понимают свою ничтожность, вот и вымещают свою жизненную никчемность на остальных гражданах. Но вот станут они пожилыми и выкинут их как использованне кондомы...

Я тебе еще раз объясняю, что эти люди не давали своего разрешение на распространение своих персональных данных и на публичное опубликование своего изображения. Завтра я повешу твое фото на авто и напишу, что ты мошенник, который бросается под колеса на переходах или что насилуешь детей в подъездах.

зае ...ли воры в магазинах ,на 1 забывчивого приходится 20 воров.,которых невозможно привлечь к ответственности .пойманы за руку - вспоминают права и знают все законы .вы думаете -воровство в магазе - это отнимают у богатых и отдают бедным ,как бы не так ...сколько уже писалось об этом .

знаю что некоторые поощряют детей воровать в магазинах,если на кассе увидят -возвращают -типа ,мы не видели ,ребенок сам взял.в супер маркетах жрут в зале ,и т п ,да сами знаете .

Это сообщение отредактировал bagi48ra - 14.02.2015 - 20:03

Причем и один забывчивый возможно, вор, но нихуя не докажешь. Взял товар и не оплатил - ну виноват ты, блять, никак иначе. А они еще и бычить начинают. Если бы я забыл оплатить товар и вышел с ним, я бы со стыда сгорел, а не орал, какие все уёбки.

Не умеют и не хотят люди отвечать за свои косяки.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.02.2015 - 20:03

Часто с сыном (4,5 года) в магаз хожу, он легко может с прилавка взять что-то, а в корзину не положить. Я рассчитываюсь, а что в руках у него не вижу, соответственно, не оплачиваю. Охрана вежливо напоминает, я извиняюсь и плачу. Ни разу не задерживали. Общаться надо с людьми, а не залупу врубать. И магаза и покупателя касается.

Да, но как раз законом разрешено требовать компенсировать только причиненный вред, но не больше. Если пострадавший - частное лицо, то еще можно сыграть на моральном вреде. Юрлицам моральный вред причинен быть не может.
И еще очень много зависит от формулировок.
например
"возместите мне вред в размере 100 рубелй стоимости вещи (подтверждается чеком) и 100 рублей морального вреда" - это одно.
А "вы обязаны заплатить штраф установленный в нашем магазине штраф в виде двукратного размера стоимости покупки" - это уже совсем другое.

Кроме того, законом явно сказано - кто имеет право признавать человека виновным и назначать наказание.
Так что о любых вариантах "договорится" можно говорить только тогда, когда факт причинения вреда не отрицается причинителем.

Это сообщение отредактировал Gruzd - 14.02.2015 - 20:11

А почему вы не смотрите, что взял ваш ребенок, на кассе? У меня тоже ребенок (3.5 года) берет что-то, но я не выйду с кассы, пока у него это не заберу. И ни разу ни ругаться, ни извиняться не пришлось.


А если вас не разворачивает охрана, вы назад возвращаетесь из дома?

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.02.2015 - 20:05

душа моя, мы вроде бы говорили о:
1.законности требований продавцов в части оплаты товара в кратном соотношении
2. наличии в действиях продавцов, признаков состава преступления "Вымогательство"

Получается говорили о разных вещах. Разговор глухого со слепым.
Следуя моей логике, все лица, покинувшие расчётно-кассовую зону с неоплаченным (сокрытым) товаром, выявленные и задержанные уже за ней, как минимум являются подозреваемыми в краже и их деяние, в случае установления вины, с точки зрения закона, квалифицируется, как покушение на кражу.

вот о таких выше я и пишу

А что бы такого не было, надо просто запретить обвинять так людей. Поймали, плати или оставляй товар и уходи. Следующий раз его просто уже не пускать.

А то развелось мудачья с синдромом вахтера, сами ноль без палочки а мнят себя фараонами.